Scisne?

Поиск комментариев:

Поля поиска:

Запрос:
Номер автора:
Номер публикации:
Номер раздела:
Сортировать:
Комментарии: 16
|1|2| >>>
11 Фев 2017 12:12:30
Уроки Атеизма. Церковь и наука // Александр Невзоров << Философия религии и атеизма > Видео
qwer
Димитрий писал(а):
А много людей на личном опыте заявляют, что им гомеопатия помогла.

Ну, и как это событие связуется с ранее сказанным ?
1. Вы опять занимаетесь демагогией. (Много людей заявляют... Кто эти люди и что они заявляют конкретно?)
2. Людям свойственны самые разные системные ошибки в мышлении (когнитивные искажения).
3. Важнейшей частью научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки, является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов. Ни какие утверждения не должны приниматься на веру.
Димитрий писал(а):
Получается, так и есть: то что сегодня в науке считается незыблемым - завтра опровергается, т.е. наука и не может быть орудием против религии - как её всегда пытались использовать.
Вам уже и об этом писали и давали ссылку. Вы не читаете или не в состоянии понять прочитанное.

"Принципиальное различие состоит в том, что наука способна подвергнуть сомнению любые аксиомы и факты, лежащие в ее основе. Научное знание иногда может быть опровергнуто. Религия же базируется на бездоказательных, не проверяемых аксиомах (постулатах, догмах), постижение которых, как считается, недоступно человеческому разуму, а потому они не исследуются и не проверяются. Религия претендует на полную, абсолютную истинность." Подробнее: http://thedifference.ru/chem-otlichaetsya-nauka-ot-religii/
Димитрий писал(а):
А вот религию опровергнуть - ни у кого не получается.
Димитрий, вы путаетесь в терминах. Религию опровергнуть нельзя, т.к. это система взглядов, а не утверждение.
6 Фев 2017 14:22:29
Уроки Атеизма. Церковь и наука // Александр Невзоров << Философия религии и атеизма > Видео
qwer
Димитрий писал(а):
Это вообще интересно, оказывается - атеизм бывает "сильный" и "слабый" ... Но вера также бывает - "сильной" и "слабой".
Не подтверждение ли это того, что атеизм - тоже вера ?
Умение стоять на одной ноге и наличие глаз подтверждает, что Вы цапля? Применение некорректных аналогий - метод демагогии.
Димитрий писал(а):
Смоделируем ситуацию: человеку, который утверждал что Бога нет - Бог взял и явился, человек соответственно не молчит, а говорит всем - я видел Бога.
Разве ему поверят, даже те кто знал его до этого явления, чего бы он не говорил ?
Димитрий, Вам уже писали, что значит смоделировать. Моделирование - это не Ваше.
Формулируйте свои утверждения и научный метод Вам в помощь.
Димитрий писал(а):
Ещё раз, смотрим: 2017 г от Рождества Христова, планета Земля, самая передовая, развитая и могущественная страна этой планеты, главная книга страны - Библия ( был бы Коран - разговаривали бы сейчас о нём, и США пример не любимый - а просто видный своими очами факт, раз уж не так верится Истории ).
Если пишите о фактах, то и приводите факты.
Приведите рейтинги стран по признакам (передовой, развитый, могущественный) на 2017 год, в которых США стоит на самом высоком месте.
Что значит главная книга страны?
Основной закон Соединённых Штатов Америки, имеющий высшую юридическую силу - Конститу́ция США (англ. United States Constitution), именно по ней живут в Америке (США).
Первая поправка к Конституции США, принятая 15 декабря 1791 года, провозглашает отделение церкви от государства, которое «отцами-основателями» понималось как запрет на установление государственного вероисповедания.
Выбор между Библией и Кораном - фальшивая дилемма - демагогия (логическая ошибка).

"Маленький принц" - аллегорическая повесть-сказка Антуана де Сент-Экзюпери, рекомендована Вам к прочтению, как наиболее подходящее к Вашему уровню знаний произведение не религиозного содержания. В этой сказке Король, которому казалось, что он управляет звездами, является персонажем достаточно хорошо описывающим "лишнюю сущность".

Прекрасно, что Вы нашли надеюсь прочли статью на википедии о ВИЧ-инфекции. Узнали о путях заражения. И доказательств того, что религия помогает излечиться от СПИДА нет.
Димитрий писал(а):
"Геи, проститутки, наркоманы" - это суть "грехи", избавлять от которых поставлена церковь, религия
А, кто безгрешен?
Димитрий писал(а):
"Медицина всего лишь избавляет от последствий оных ( и не всегда успешно ). Т.е. любая болезнь - это последствия такого понятия как "грех" ( нарушение религиозных предписаний, правил ).
В этом прямая взаимосвязь религии и науки-медицины.
Медици́на — система научных знаний и практических мер, объединяемых целью диагностики, лечения и профилактики заболеваний, сохранения и укрепления здоровья и трудоспособности людей, продления жизни, а также облегчения страданий от физических и психических недугов.
Заболева́ние — это нарушения нормальной жизнедеятельности, возникающие в ответ на действие патогенных факторов, нарушения работоспособности, социально полезной деятельности, продолжительности жизни организма и его способности адаптироваться к постоянно изменяющимся условиям внешней и внутренней сред при одновременной активизации защитно-компенсаторно-приспособительных реакций и механизмов.
Рели́гия — определенная система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, умма, сангха, религиозная община).
Конечно, вполне возможно, что какая-нибудь религия может включать в себя моральные религиозные моральные нормы, тип поведения и культовые действия которые приведут к сохранению и укреплению здоровья и трудоспособности человека, продлению жизни,п(ри этом речь не идет о диагностике, лечении и профилактике заболеваний). И каждая такая норма или действие нуждается в доказательной базе, чтобы утверждать о прямой взаимосвязи.
Димитрий писал(а):
Человек состоит из тела и души
...........................................
Димитрий писал(а):
т.н. загробная участь.
Полнейшая бессмыслица.
Димитрий писал(а):
Их в своё время назвал человек по имени Павел, апостол:
Это пустые слова, нужны критерии оценки тех перечисленных свойств.
31 Янв 2017 16:57:21
Уроки Атеизма. Церковь и наука // Александр Невзоров << Философия религии и атеизма > Видео
qwer
Димитрий писал(а):
Атеизм - отрицание существования бога, отказ от религиозных верований.
Можно отрицать и дождь во время дождя, и отказаться можно только от верований - сама религия и её законы не исчезнут.
Вам было предложено определение в широком смысле. Вы желаете понять сильный атеизм.
Позиция "Бог не существует" основывается не на вере, а именно на знании. Т.е. до сих пор в известной им области Бог, как они это понимают, никак себя не проявил. Это утверждение удовлетворят критерию фальсифицируемости, т.е. для его опровержения просто предоставьте того самого Бога.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сильный_и_слабый_атеизм
Димитрий писал(а):
Сколько было поправок - все они были не без Главного Редактора, вредоносные были отвергнуты, а полезные людям - оставлены ( поговорите с любым богословом - услышите о поправках которые он хотел бы внести ).
Сколько вариантов Библий на сегодняшний момент, какая из них верная - тоже самое: вредоносные были отвергнуты, а полезные людям - оставлены. Раз различается менталитет славян и англо-саксов, то почему бы не иметь им разные варианты одной и той же книги ? ( А азиатам ещё и Коран. )
Сколько будет ещё вариантов Библии: Кто властен управлять будущим, Тот и решит сколько будет.
Как верифицировать поправки: вот которые остались, утвердились, существуют - все они не без воли Главного Редактора.
Вы же читали сказку "Маленький принц"? Если нет, то прочтите обязательно. Там есть такой персонаж Король, которому кажется, что управляет звездами. Ваш Бог так же "редактирует" Библию и участвует в жизни стран и людей.
Димитрий писал(а):
И статистики ( точной, официальной ) нет, а подтверждение тезиса есть
Нет ни метода, ни статистики, а подтверждение вдруг есть, это что же за подтверждение?
Димитрий писал(а):
почему СПИД не появится - об этом знает и религия, и наука. По этой же аналогии можно продвинуться и в проблеме рака, и в болезни Крейтцфельтда-Якоба, потому что: религия и наука - неотделимы
Медицина знает пути распространения ВИЧ, а не то что Вы там напридумывали. И по аналогии с чем предлагаете продвигаться?
Димитрий писал(а):
Помимо земной жизни - есть еще загробная участь ( уже её комфортность и наслаждение ею ). Иногда одно мешает другому.
Вы так и не научились отличать вымысел от реальности.
Димитрий писал(а):
Длительность земной жизни ( её комфортность, наслаждение ею ) - признак любви Бога ?
Я лично понятия не имею ничего о Боге. Вот, Вы и назовите признаки любви Бога.
22 Янв 2017 00:56:48
Уроки Атеизма. Церковь и наука // Александр Невзоров << Философия религии и атеизма > Видео
qwer
Претензии к "доказанные факты" принимаются. Достаточно было "факт" в первом случае и "реальные события" во втором.
Димитрий писал(а):
Разве доказательная медицина - это не так ?
Нет, не так. Читайте внимательно.
Доказа́тельная медици́на (англ. Evidence-based medicine — медицина, основанная на доказательствах) — подход к медицинской практике, при котором решения о применении профилактических, диагностических и лечебных мероприятий принимаются исходя из имеющихся доказательств их эффективности и безопасности, а такие доказательства подвергаются поиску, сравнению, обобщению и широкому распространению для использования в интересах пациентов (Evidence Based Medicine Working Group, 1993).
Димитрий писал(а):
Если бы не было первого отрицательного вывода - то всё было бы однозначно положительно, и следовательно - авторитетно, т.е. при наличии отрицательного - авторитетность уже под сомнением. Разве не так ?
Повторюсь, что авторитетность доказательной медицины обеспечивается имеющимися доказательствами эффективности и безопасности. Это не метод лечения, а проверка и оценка мероприятий, которыми лечат, диагностируют и пр. Доказательная медицина отвечает в том числе на вопрос насколько хорошо методика лечит, диагностирует и проводит профилактику.

Димитрий писал(а):
Разговор шёл: есть статистика, факты что рак иногда просто исчезает ( или появляется ) и медицина этого объяснить не может, а религия может. И если медицина поинтересуется у религии - то сама сможет продвинуться в этой проблеме.
Т.е. метода лечения предоставить не можете. Интересно посмотреть на эту вашу статистику по "исчезновению" рака. Может найдете статистику по "исчезновению", например, болезни Крейтцфельтда-Якоба или СПИДА?

Про привидение. Ваше определение совершенно не годное.
Вот оно:
qwer писал(а):
Например, "привидение" - это сущ. от глагола "привидеться", т.е. не всегда видно, а периодически.
Например солнце, его как раз "не всегда видно, а периодически". Попробуйте поморгать и "О, чудо!" все вокруг "не всегда видно, а периодически". Все вокруг - приведение? Согласно Вашему определению, это так.
Димитрий писал(а):
если в человеческий организм ввести определённые химсоединения, то привидения точно появятся ( привидятся ). Так получается, они существуют и есть доказательства этого ?
В вашем примере привидения - это галлюцинации, а не души умерших или духи.
Димитрий писал(а):
Оттуда: "Хотя общепринятого определения термин пока не имеет, но стоящие за ним концепции быстро распространяются". Т.е. авторитетность метода - ещё под сомнением.
Здесь ваше слово метод не уместно (см. объяснение выше).
Димитрий писал(а):
Примеры использования словосочетания "являющийся людям" в значении "периодически": мираж в пустыне, северное сияние и радуга.
И где пример фразы? Все, что Вы написали это явления природы и они не периодические. Следует написать , например так, соль в значении суть, основа - "Такие люди составляют соль земли".
Димитрий писал(а):
Но отличается Библия от всех остальных книг на земле - Главным Редактором: даже если писатели и переводчики как люди и ошибались - они были поправлены Стоящим за их спинами.
И сколько поправок было? Сколько вариантов Библий на сегодняшний момент? И сколько будет? Верная то скорее всего только одна или у Бога много вариантов посланий? Как верифицировать эти поправки? Как правильно следовать Богу?
Димитрий писал(а):
Пример наисвежайший: планета Земля, самая развитая и могущественная страна, государство на ней - США, соответственно самый могущественный Президент, вступая в свою должность, присягу принимает на какой книге ( сразу в 2-х экземплярах - один от его матери, другой от государства ) ? Это ли не показатель значимости: самая главная страна, самый главный правитель на сегодняшний день, и соответственно - Самая Главная Книга.
На каком варианте Библии они клянутся? Следуя Вашей логике Ваше православие является ересью.
Вот Вам еще статистика продолжительности жизни по странам мира:
http://gtmarket.ru/ratings/life-expectancy-index/l...index-info
1. Гонконг основная религия буддизм.
2. Япония основные религии буддизм и синтоизм.
Бог не любит христиан. Гонконгские и японские Боги лучше заботятся о людях. Правильный вывод?
Димитрий писал(а):
( А правителей стран кто ставит - не Тот ли Кто может всё ?
Президент США избирается на четырёхлетний срок вместе с вице-президентом с помощью непрямых (двухступенчатых) выборов. При чем здесь Бог?
Димитрий писал(а):
Но не был дописан главный аргумент - "сбываемость предсказанного в ней"
Проводилась ли оценка полноты и точности этих предсказаний, что бы судить об их "сбываемости"?
Димитрий писал(а):
См. первый комментарий:
И. П. Павлов - русский учёный, физиолог, создатель науки о высшей нервной деятельности и формировании рефлекторных дуг; основатель крупнейшей российской физиологической школы; первый русский лауреат Нобелевской премии в области медицины и физиологии 1904 года, сказал:
"что признавать существование Бога – это предрассудок, абсурд, признак умственной отсталости"
Предположу, что Павлов не признавал существование Бога, как ученый, который подходит скептически к любым утверждениям. Утверждение "Бог существует" не удовлетворяет критериям научности. Научного утверждения о Боге в виде гипотезы не сформулировано. Признание ненаучного утверждения, как истинного, он считает признаком слабоумия, но эту оценку оставим на его совести. Хотя психиатры видят связь психических расстройств и религиозных переживаний.
Димитрий писал(а):
Как же не сформулировано, вот в Православии: Бог-Отец-Вседержитель, Святой Дух, Сын Иисус Христос - всё вместе Троица.
Иисус Христос: живой человек, ходил по Ближнему Востоку, совершал чудеса, упоминается у историков и в других религиях, распят и после воскрес. Дух Святой - исходит от Вседержителя, Бог-Вседержитель - сотворивший всё как видимое, так и невидимое, упоминается в других религиях. Всё чётко и ясно.
Ох... И где же определения? Вы нагородили бессмысленные слова: Бог-отец-вседержитель - это кому отец? каким образом он что-то вседержит? Что за святой дух - это вообще что или где, или когда, или каким образом? Сын Иисус Христос - это сын отца, очевидно, который непонятно что такое.
Димитрий писал(а):
Яхве, Аллах, и.т.д. - это в других религиях, отдельная но перекликающаяся тема.
Это не исчерпывающий список Богов. Другая религия - другой Бог.
Димитрий писал(а):
Стивен Генри Робертс, историк - упоминает не богов, а идолов и реальное существование которых вовсе не отрицается.
Стивен Генри Робертс упоминает именно богов, это Вы лично воспринимаете их, как идолов.
Димитрий писал(а):
Атеизм это тоже вера - "вера в несуществование Бога" ( доказать это просто невозможно из-за пространственных ограничений - поэтому остаётся только этому верить ).
Атеизм в широком смысле - это отсутствие веры в Бога, а не дополнительная вера. Основой атеизма является скептицизм, что является антонимом веры, т.е. веры здесь нет в помине. Именно скептицизм объединяет атеизм и научное мировоззрение.

Насчет пространственных ограничений.
Православный Бог вроде бы вездесущ. Очевидно, что он должен бы проявляться не где-либо, а везде во вселенной, это подразумевает и исследованную часть, даже очень малую.
18 Янв 2017 16:25:29
Уроки Атеизма. Церковь и наука // Александр Невзоров << Философия религии и атеизма > Видео
qwer
Димитрий писал(а):
В вышеозначенной статье определение слова "доказательство" не дано.
Ваше неумение пользоваться словарем поражает.
Научное доказательство - совокупность логических и методологических приемов, используемых в науке для принятия определенного решения об истинности (или ложности) теории, закона, отдельного эмпирического высказывания.
Димитрий писал(а):
"Хотя общепринятого определения термин пока не имеет, но стоящие за ним концепции быстро распространяются". Т.е. авторитетность метода - ещё под сомнением.
"В современной медицинской науке всё шире применяются критерии доказательной медицины, которая требует строгих доказательств эффективности тех или иных методов лечения, профилактики или диагностики путём методологически корректно выполненных РКИ (рандомизированных контролируемых испытаний) — двойных слепых плацебо-контролируемых клинических испытаний. Любые другие методы, не получившие подтверждения эффективности в РКИ, отвергаются как нерелевантные и неэффективные, вне зависимости от их кажущейся эффективности в открытых исследованиях, когда некоторые участники исследования знают, какое именно воздействие получает пациент." (см. Википедию, статья "Медицина").
Т.е. прямо противоположный вывод (это помимо того, что слово метод, в вашей фразе не уместно)
Димитрий писал(а):
А тем временем, раковая клетка так и остаётся неразгаданной ни доказательной медициной, ни просто наукой медициной. Хотя, как только учёные озадачатся вопросом "зачем" - дела сразу продвинутся ( примеры "загадочного" исчезновения рака имеются ). Потому что наука и религия - взаимосвязаны и неразрывны.
Т.е. Вы настаиваете и заявляете о методе лечения рака? Готовы ли Вы предъявить доказательства эффективности Вашего метода?
Димитрий писал(а):
Где здесь неправильное определение или какие другие противоречия ?
Т.е. Вы настаиваете на Вашем определении и действительно не видите разницы. Вы считаете Ваше определение (дефиницию) полным и точным?
Димитрий писал(а):
Димитрий писал(а):Например, "привидение" - это сущ. от глагола "привидеться", т.е. не всегда видно, а периодически
Димитрий писал(а):
"бесплотный дух" - увидеть телесными очами нельзя, он может только привидиться.
"призрак" - сущ. от прил. призрачный, родств. привидившийся ( сравнение: зреть и видеть ).
"воображаемое существо" - оно существует только в воображении, т.е. его нельзя видеть телесными глазам, а значит оно может только привидиться.
из вашего определения следует:
1. бесплотный дух - увидеть телесными очами нельзя - то что не всегда видно
2. призрак - то что не всегда видно.
3. воображаемое существо - его нельзя видеть телесными глазами - то что не всегда видно.
Это полный список или есть еще понятия, которые можно описать словами "то что не всегда видно"?
Димитрий писал(а):
"являющийся людям" - не всегда, иногда, не постоянно, т.е. периодически.
Это можно занести в словарь синонимов? Вы можете привести пример использования словосочетания "являющийся людям" в значении "периодически"?
Димитрий писал(а):
Иосиф Флавий, Корнелий Тацит, Гай Светоний Транквилл, писавшие об Иисусе Христе - это историки, история - это наука.
Димитрий писал(а):
Судя по употребляемым там выражениям: "вероятно, этот текст греческой рукописи не является оригинальным", "должно было быть написано", "многие исследователи считают", "однако существует и другая точка зрения", и.т.п., эта ссылка ничего кроме гипотез сообщить не может.
Димитрий писал(а):
Глупость в чём - в том что "историю изменить нельзя, а историографию - запросто": переписать, опровергнуть, подвергнуть сомнению, переосмыслить, и.т.д. - любую историческую работу ? Или в том что историографию создают, пишут люди ?
Исто́рия (др.-греч. ἱστορία[⇨]) — область знаний, а также гуманитарная наука, занимающаяся изучением человека (его деятельности, состояния, мировоззрения, социальных связей, организаций и так далее) в прошлом.
История есть коллективная память народа, память о прошлом. Но память о прошлом - это уже не прошлое в собственном смысле слова. Это - прошлое, восстановленное и восстанавливаемое по нормам современности, с ориентацией на ценности и идеалы жизни людей в настоящем.
Таким образом, нельзя изменить прошлое, а историю запросто. О проблемах с объективностью и достоверностью Вы надеюсь прочитали.
"Ученые много рассуждают о том, является или нет история наукой. В западных университетах, прежде всего англосаксонских, есть “colleges of arts and sciences”. В категорию “sciences” история не попадает, ее относят к “arts”, т.е. – одному из искусств и это не какое-то новое изобретение. Как мы помним, муза Клио относилась к музам искусства. "
Глупость принимать любую историческую гипотезу за доказанный факт, в том числе работы Иосифа Флавия, Корнелия Тацита, Гая Светония Транквилла, как и любого другого историка, без достоверных эмпирических доказательств.
Димитрий писал(а):
Разве тиражи, распространённость, популярность от сбываемости предсказанного в ней - не являются подтверждением этого, и одновременно весомым аргументом обращения к ней ?
Димитрий писал(а):
Говард и др. пишут исходя из коммерческих интересов, "писательского зуда" - поэтому могут писать о чём угодно, круг их мыслей не ограничен ничем вообще ( фэнтези ).
Из каких интересов исходили и чем были ограничены писатели, переводчики, толкователи Библии?
Тиражи, распространённость, популярность книги не является доказательством того, что в книге описаны реальные факты.
Димитрий писал(а):
Тогда на каком основании, принципе, законе, люди утверждающие что Бога нет, и не могущие исследовать всю Вселенную, утверждают что Бога нет ( во Вселенной )
1. Уточните, кто утверждает, что Бога нет?
2. Уточните, что эти люди понимают, как Бога?
На данном этапе Ваши рассуждения о существовании или не существовании не понятно чего, приписывании людям утверждений, которых они возможно не делали, являются демагогией в чистом виде.
В общем смысле единого определения Бога до сих пор не сформулировано. Именно по этой причине нет доказательств по поводу его существования или отсутствия.
Судя по Вашим выступлениям, Вы православный христианин и Вас интересует Бог Яхве.
"Я утверждаю, что мы оба — атеисты. Только я верю на одного бога меньше, чем вы. Когда вы поймёте, почему вы отрицаете всех других возможных богов, вы поймете, почему я отрицаю вашего" (Стивен Генри Робертс, историк).
15 Янв 2017 22:13:57
Уроки Атеизма. Церковь и наука // Александр Невзоров << Философия религии и атеизма > Видео
qwer
Димитрий писал(а):
Но было бы продуктивней ответить на пропущенный вопрос про доказательства - что ими считается.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Научный_метод
Димитрий писал(а):
Хотя религия объясняет "зачем" и кроме того, у неё имеются факты исцеления от этой болезни без хирургического вмешательства.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Доказательная_медицина
Димитрий писал(а):
Например, "привидение" - это сущ. от глагола "привидеться", т.е. не всегда видно, а периодически.
Вот, какое определение дает нам словарь:
привидение - фант., мифол. в народных поверьях — бесплотный дух, призрак умершего или воображаемого существа, обитающий обычно в замках, на кладбищах и являющийся людям.
У вас неправильное определение, следовательно и вывод является глупостью.
Димитрий писал(а):
Как в таком случае применяется Аrgumentum ad ignorantiam ?
Ни в каком случае нельзя применять для доказательства. Аргумент к незнанию - ошибочен, поскольку наше незнание не может быть единственным основанием для решения об истинности или ложности утверждения.
Димитрий писал(а):
Проблем особых нет, просто не надо путать понятия: историю и историографию. История - это события, факты имеющие географическое место быть во времени, историография - это люди, описывающие всё это. Историю изменить нельзя, историографию - запросто: историки, сделаем прошлое лучше ( или хуже ) !
В более широком смысле историография — это специальная историческая дисциплина, изучающая историю исторических наук. Историография проверяет, насколько верно применяется научный метод при написании исторической работы, акцентируя внимание на авторе, его источниках, отделении фактов от интерпретации, а также на стилистике, авторских пристрастиях и на том, для какой аудитории написана им данная работа в области истории. (см. википедию)
Итак, опять неверное определение и как следствие глупость в итоге.
Димитрий писал(а):
Всё ясно и конкретно, и приводятся доказательства божественности - описанные в Библии т.н. чудеса ( сверхестественное ): исцеления, воскресения, и.т.д.
На каких основаниях Вы принимаете Библию, как источник данных?
3 Янв 2017 19:48:26
Уроки Атеизма. Церковь и наука // Александр Невзоров << Философия религии и атеизма > Видео
qwer
Хочу Вас похвалить:
1. Конан - это вымысел и нет никаких оснований считать его реальным, хоть и писали о нем несколько людей - писателей.
2. Аргумент от незнания (argumentum ad ignorantiam) - является ошибочным.
"Если не доказано, что предположение неверно, значит, оно верно" и "Если не доказано, что предположение верно, значит, оно неверно".
Вы молодец!
Димитрий писал(а):
Иосиф Флавий, Корнелий Тацит, Гай Светоний Транквилл, писавшие об Иисусе Христе - это историки, история - это наука.
История - наука, гуманитарная наука, если точнее. Историки - обыкновенные люди, это тоже ясно.
У истории есть большие проблемы с объективностью и достоверностью.
http://historystudies.org/2012/07/mozhet-li-istori...tfake-mgu/
Я не историк и чего-то большего об историческом знании Вам ответить не смогу.
Однако, могу предположить, что сама по себе фигура Иисуса Христа, это "дело пятое", вопрос в том являлся ли он Богом или нет.
И здесь мы опять возвращаемся к вопросу "существования".
Димитрий писал(а):
Религия - "гипотеза о Боге": Творце и Вседержителе, которым создано всё Мироздание - как видимое, так и невидимое, а наука - только изучает это всё созданное.
Гипо́теза (др.-греч. ὑπόθεσις — предположение[1]; от ὑπό — снизу, под + θέσις — тезис) — предположение[2] или догадка; утверждение, предполагающее доказательство, в отличие от аксиом, постулатов, не требующих доказательств. Гипотеза считается научной, если она удовлетворяет научному методу, например, критерию Поппера, то есть потенциально может быть проверена критическим экспериментом.

Рели́гия (лат. religare — воссоединять) — определенная система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, умма, сангха, религиозная община)[1].

Религия не является гипотезой по определению.
Димитрий писал(а):
На самом деле, наука и религия - неразрывно связаны.
Связаны они лишь тем, что это типы мировоззрения.
А, вот отличия:
http://thedifference.ru/chem-otlichaetsya-nauka-ot-religii/
Димитрий писал(а):
А наука начинает топтаться на месте, когда забывает об одном основном вопросе "зачем" - всё это создано
Из предыдущей ссылки понятно, что науку вопрос "зачем" не интересует и о топтании на месте по этой причине говорить смысла нет.
27 Дек 2016 15:47:21
Уроки Атеизма. Церковь и наука // Александр Невзоров << Философия религии и атеизма > Видео
qwer
Димитрий писал(а):
Вопрос: на основании каких данных (эмпирических?) наука это делает, если область её познаний, меньше области где Бог может находиться ?
Ответ:
Вы используете ошибочный аргумент к незнанию — https://ru.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_ignorantiam

В XX веке Дитрих Бонхеффер в своих письмах, которые он писал в нацистской тюрьме во время Второй мировой войны, выразил эту мысль так:
…как неправильно использовать Бога как затычку для неполноты наших знаний. С развитием науки будет существовать всё меньше и меньше «пробелов» и тем самым будет оттесняться Бог. Мы должны найти Бога в том, что мы знаем, а не в том, что мы не знаем.
— Dietrich Bonhoeffer, Letters and Papers from Prison.
27 Дек 2016 13:03:20
Уроки Атеизма. Церковь и наука // Александр Невзоров << Философия религии и атеизма > Видео
qwer
Димитрий писал(а):
неужели несколько разных людей выдумали одного и того же человека ?
Вот посмотрите, несколько разных людей пишут об одном и том же человеке:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Конан#.D0.94.D1.80.D...1.80.D1.8B
А может этот мир не вымышленный , а самая настоящая реальность? Вот, у Вас какие предположения? Как разобраться?
Конан существует - это же реальность. Книг много и авторов, и в сознании многих миллионов людей прочитавших эти книги. Правильный вывод?
25 Дек 2016 01:02:24
Уроки Атеизма. Церковь и наука // Александр Невзоров << Философия религии и атеизма > Видео
qwer
Димитрий писал(а):
Итак, "сознание", "ум" - существует
Прекрасно, что Вы додумались до этого, не знаю почему Вы сомневались.

Жаль, что вы не захотели (или не способны) сделать своими руками швабру и волшебную палочку, поработать собственными мозгами и руками, затратить собственные силы, время и средства.
Это бы сильно Вас приблизило к пониманию различий между вымыслом и реальностью.
Димитрий писал(а):
Т.о., у Гарри Поттера один автор и его никто не видел вживую - значит он вымышленный. Но утверждать что он "не существует" - нельзя: не получится отрицать 300 млн. материально-видимых книг, где он существует в виде слов.
Существование в виде слов и реальность, это очень интересная тема.
Вот, слово "саке". Как Вы его прочитали? Какой смысл вы в него вложили при прочтении? Если по-русски, то смысл его - один из традиционных японских алкогольных напитков. А если по-английски, то смысл его - десерт, состоящий из одного или нескольких коржей, пропитанных кремом или джемом. Книги и слова сами по себе ничего не значат. (Пример "Рукопись Войнича") Наше сознание придает этим словам смысл. И если уж говорить о существовании книг и слов, то следует говорить именно о том смысле, который несут слова и книги. Имеют ли эти самые слова физический смысл, отражают ли они реальность или они отражают фантазии.
Димитрий писал(а):
А может это вовсе не вопрос "существования", а банальная проблема "признания существования" ?
Вспомните (прочитайте) детскую сказку "Новое платье короля". Там отлично рассказано о "невидимости", "признании существования", реальном существовании, о вымысле, мотивации.
Димитрий писал(а):
а Бог-Троица хотя бы даже в виде одной своей ипостаси - Иисусе Христе, не существует ?
Ну, вот, Вы потихонечку начинаете понимать как надо формулировать вопросы. Теперь надо бы еще разбить и конкретизировать Ваш вопрос. После того как Вы приведете свой вопрос об Иисусе Христе в порядок, в удобоваримую форму, историки помогут найти на него ответ. Может быть эта ссылка Вам что-то объяснит:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Историчность_Иисуса_Христа
Димитрий писал(а):
Так что же имеют ввиду люди, тем более научные, говорящие однозначно - "Бог не существует" ?
Демагогия существованию Бога не поможет.
Но если говорить о науке, то ее не интересует вымысел. Наука занимается исключительно исследованием феноменов на основе эмпирических данных об объекте исследования. Если эмпирических данных нет по объекту исследования, наука говорит "доказательств нет".
|1|2| >>>