Scisne?

Что такое душа?

# 4 Июл 2012 19:46:58
SE

Как душа взаимодействует с мозгом?

Например, душа преступника размышляет: нажать пальцем на курок пистолета или нет, затем принимает решение. Как душа инициирует электрохимический импульс, который распространится по цепочке нейронов к пальцу? Как нематериальная душа изменяет физическое состояние нейронов? Неужели нарушаются фундаментальные физические законы сохранения?

Каковы функции души?

Где находится память: в душе или в мозге? Если в душе, тогда почему при повреждении мозга или при опьянении теряется память? Если в мозге, то как без мозга личность человека сохранится на "небесах"?

Почему личность человека меняется при опьянении? Как молекулы этанола влияют на душу?

Какие свойства психики нельзя объяснить естественным образом, не вводя сверхъестественное понятие душа?
# 30 Окт 2016 17:34:02
martUros
Мне кажется,очень четко выявлено логическое и смысловое противоречие,которое следует из наиболее распространенного сегодня понятия души.Согласно этому пониманию душа принимается за некую субстанцию в теле или вне тела.Она-нечто управляющее и господствующее в человеке;какой-то принцип,какая-то абстракция человека.Такое понятие души пришло из Вавилона,Египта,Греции,Рима,где оно было принято.
В Древнем Израиле,я имею в виду Израиль времен,описанных в Танахе,под "душою" (нефеш) понимали нечто другое.В Бытие 2:7 дается определение души,которое можно принять за базу:"И создал Господь Бог человека из праха земного и вдунул в лицо его дыхание жизни,И СТАЛ ЧЕЛОВЕК ДУШОЮ ЖИВОЮ".
Разница с египетским и греческим объяснениями души налицо:не душа в человеке,а сам человек есть душа.То есть душа-это,скорее,некое целое,тождественное индивидууму и объединяющее свои части-прах (материю) и дыхание жизни (дух).Материя+дух=душа (человек).
Теперь,имея в виду это определение,можно глубже исследовать понятие души.Например,в Ветхом Завете (Танахе) не только человек является душой (см. Бытие 1:20,21,24,30).Из этих и многих других библейских стихов становится понятным,что "душами" в Ветхом Завете являются и животные,в том числе низшие.Таким образом,в более общем смысле душа-это живое существо (человек или животное).
Обозначая живое существо,"душа" у евреев была синонимом жизни.Например в Исходе 4:19 мы читаем:"И сказал Господь Моисею в земле Мадиамской:пойди,возвратись в Египет;ибо умерли все,искавшие души твоей".Душа здесь явно употреблена в значении "жизнь",которую хотят отнять у Моисея.
Или в Исходе 21:23 мы читаем знаменитое:"А если будет вред,то отдай душу за душу".Понятное дело,имеется в виду отнять жизнь за отнятую жизнь.
В одном из переводов в Иисуса Навина 9:24 произошла подмена.Что,впрочем,только поможет нам понять суть еврейского понятия "душа".Там это место мы можем прочитать,как "Посему мы весьма боялись,чтобы вы не лишили нас жизни".В оригинале стоит слово НЕФЕШ-душа.Этот пример явственно показывает тождество библейских понятий "душа" и "жизнь" в определенных случаях.
Пожалуй,пока хватит примеров.Получается,что во всех тех случаях,когда в Писаниях говорится,что душа покидает человека,имеется в виду,что его покидает жизнь и человек умирает.То есть это не означает,что душа существует в человеке,как отдельная субстанция. (К слову,"душа" и "дух" в Библии суть разные понятия).
Итак,душа у евреев-это (по степени нарастания обобщения) человек или животное,живое существо в более общем смысле и,наконец,жизнь вообще.
# 25 Фев 2017 15:58:28
SE

Физик и популяризатор науки Брайан Кокс из Манчестерского университета о сверхъестественных субстанциях:

Если мы хотим сохранить некую модель, содержащую и переносящую в себе информацию о наших живых клетках, то должны четко указать, в какой именно среде находится эта модель и как она способна взаимодействовать с частицами материи, из которых состоят наши тела…

Если бы существовала некая субстанция, способная управлять нашими телами, заставлять двигаться наши руки и ноги, то в таком случае эта субстанция должна была бы обладать возможностью взаимодействия с частицами, из которых состоят наши тела. Если учесть тот уровень точности, с котором проводятся исследования способов взаимодействия частиц, мое заявление связано с тем, что в мире нет такого источника энергии (субстанции, если хотите), который мог бы управлять нашими телами…

Мы должны предположить возможность существования некоего исключения в стандартной модели физики элементарных частиц, которому удалось избежать своего обнаружения внутри Большого адронного коллайдера. Это немыслимо, при учете тех энергетических шкал, которые характерны для уровней взаимодействия частиц в нашем организме…
# 25 Фев 2017 21:01:01
планетянин
В такие понятия как то: душа, добро, зло, справедливость, каждый человек вкладывает собственный смысл. Широчайшее поле, так сказать, для демагогии и болталогии.
По теме: души нет, в том смысле в котором понимаю лично я :)
# 26 Фев 2017 12:07:38
martUros
SE||писал(а):"Если бы существовала некая субстанция, способная управлять нашими телами, заставлять двигаться наши руки и ноги, то в таком случае эта субстанция должна была бы обладать возможностью взаимодействия с частицами, из которых состоят наши тела. Если учесть тот уровень точности, с котором проводятся исследования способов взаимодействия частиц, мое заявление связано с тем, что в мире нет такого источника энергии (субстанции, если хотите), который мог бы управлять нашими телами…"

И все-таки,вопреки всему,нашими телами что-то управляет!Не знаю как у того же Кокса,а у меня лично и руки,и ноги двигаются,и тело действует.Парадокс-по Коксу.Или я такой исключительный?Да нет...Вокруг меня люди со своими телами тоже как-то двигаются.Надеюсь и у вас с этим делом все в порядке.Что же происходит?

SE||писал(а):"Мы должны предположить возможность существования некоего исключения в стандартной модели физики элементарных частиц, которому удалось избежать своего обнаружения внутри Большого адронного коллайдера. Это немыслимо, при учете тех энергетических шкал, которые характерны для уровней взаимодействия частиц в нашем организме…"

Да вы не там ищете,друзья!Можно ли в мусорном ведре найти свои вчерашние мысли,чувства,переживания?Когда вы утром собираетесь приготовить себе яичницу,то что управляет вашими действиями?Желание позавтракать,план, как это устроить и выполнить.Все это находится в вашем сознании,а не в ваших членах или яйцах,из которых вы собираетесь готовить яичницу.Дух,мысль,идея,слово-не материальны и всегда первичны по отношении к материи,к чувственному.Духовное познается духовным,а вовсе не какими-то,пусть и современными,приборами.
# 26 Фев 2017 13:17:32
SE

martUros писал(а):
Вокруг меня люди со своими телами тоже как-то двигаются.Надеюсь и у вас с этим делом все в порядке.Что же происходит?
Происходят электрохимические процессы в мозге, в нервных и мышечных клетках, которые протекают по законам физики.

Как нематериальная душа изменяет физическое состояние нейрона, молекулы, атома? Если нечто нематериальное вызовет изменение физических параметров, то с точки зрения физики это будет беспричинным изменением. В этом случае будут нарушаться фундаментальные законы физики, закон сохранения энергии.
martUros писал(а):
Дух,мысль,идея,слово-не материальны и всегда первичны по отношении к материи
Мысль, дух, сознание — это феномены, ощущения, которые порождаются физическими процессами в мозге. Если не так, тогда почему при физических воздействиях, заболеваниях и повреждениях мозга человек теряет рассудок и память?
# 8 Мар 2017 14:32:42
martUros
1).Сначала,мне кажется,надо устранить путаницу с понятиями.В предыдущем своем комментарии на эту тему я хотел показать бесполезность поисков чего-то духовного,бестелесного (чем мистер Кокс и многие другие считают душу) среди материального и бестелесного физическими методами.Это все равно что,в согласии с одним известным древним изречением,искать в темной комнате черную кошку,когда ее там нет.Это значит считать духовное материальным,а материальное духовным.Что нелепо,на мой взгляд.
Душа,с одной стороны,и мысль,дух,сознание,с другой-обозначения ли это того же самого? В Бытие 2:7 дается библейское определение души.Если принять его,то все становится ясным и логичным:"И создал Господь Бог человека из праха земного,и вдунул в лицо его дыхание жизни,и стал человек душою живою".
Не написано,что в человеке появилась душа.А написано,что сам человек стал душою.Как видим,душа здесь сам человек,состоящий из материи (прах земной) и духа (дыхание жизни).Таким образом,душа и дух,согласно Библии,суть разные вещи.И душа,то есть не какая-то субстанция в человеке,а сам человек как таковой,живое существо как таковое (душами в Библии называются и животные,и птицы,и рыбы-см.,напр.,Бытие 1:20-25;Левит 11:10),не является полностью духовным существом.Человек смертен,следовательно,смертна и душа (Иезекииль 18:4).
Поэтому нет ничего удивительного,что когда одна из двух частей этого единства (души) испытывает какие-то проблемы,то проблемы испытывает и все единство.Если в душе повреждается что-то материальное,то и духовное в нем,в том числе способность адекватно отображать действительность,так же расстраивается.Но замечали ли Вы,что не менее часто бывает и наоборот:расстройство духа,духовные проблемы также негативно сказываются на телесном (материальном) в человеке и вызывают различные болезни.
Не вопрос,что тело влияет и на состояние души (на человека в целом),и на ее духовную составляющую в частности.Другое дело,нелогично в таком случае отрицать,что и дух влияет на материальное в человеке.Не только в здоровом теле-здоровый дух,но и здоровый дух-причина здорового тела (хотя подобные сравнения условны и ограничены).Вопрос в том,что здесь первично,что доминирует.Ответ на этот вопрос как бы определяет,к какой группе верующих относит себя отвечающий на него-к группе верящих в то,что духовное (высшее проявление которого-Бог) определяет материальное;или к группе верящих в то,что материальное определяет духовное (в том числе и высшего представителя духовного-Бога).Обратите внимание,что обе этих точки зрения не исключают,а даже предполагают существование Бога,как высшего проявления духовного.Так же как и признание существования Бога не отрицает бесконечного многообразия материи в пространстве и формах,вне и вглубь.
Конечно же Ваше утверждение,что при заболеваниях мозга (телесного) человек повреждается разумом (духовное),как частный случай,не противоречит действительности.Но и нисколько ни ставит под сомнение утверждение,что духовное так же влияет на материальное,а значит может и управлять им.Для опровержения последнего Ваши доводы,на мой взгляд,слабы и недостаточны.
2).Как нематериальное изменяет физическое?(Я здесь рассматриваю диалектику материального и духовного уже в более широком смысле).Из опыта мы можем сделать вывод,что всякому творению предшествует логос-то есть слово (мысль),план,закон.Да,в окружающем нас,лишь наполовину духовных существах,материальном мире,многие наши планы обусловлены,или на них сильно влияют,телесными факторами (что не отрицает первичности духовного в каждом конкретном процессе творения).Но чем более мы будем восходить от причин единичных ко все более общим,тем менее значительному влиянию со стороны материального они будут подвергаться.И в конце концов мы взойдем к единственной причине,не определяемой никакими другими причинами-ни духовными,ни материальными.
Я предлагаю Вам обдумать это на досуге.Суть познания ведь не в том,чтобы бесконечно "грызть" материю и искать там непонятно что.А именно это и делают,как мне кажется,люди,подобные описанному Вами многоуважаемому мистеру Коксу.Суть познания-абстрагирование от материального к нематериальному,от единичного к обобщениям,законам;от этих менее общих законов ко все более и более общим,и наконец к высшему закону.Попробуйте проделать это и получите удовольствие,несравнимое с тем,которое испытывает,мне кажется,наш горячо любимый Александр Глебыч,восхищаясь устройством и функционированием человеческого мозга,но не замечая красоты разума,создавшего его и пользующегося им.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать сообщения.
Вход, Регистрация.