Scisne?

Аргументы верующих [5]

<<< |1|2|3|4|5|
# 28 Дек 2016 21:15:45
martUros
qwer||писал(а):"По поводу подстройки языка к уровню."
qwer||писал(а):"Вы пишите коряво , это не подстройка это какая-то пародия."
Заметьте,здесь нет ни одного моего слова или фразы-все Ваше.Так что вопрос о "корявости" языка,явно,не ко мне.
qwer||писал(а):"Что касается логический, онтологический, религиозный - это ошибка порочного круга."
Можно ли говорить об ошибке там,где нет предмета для этой ошибки?
qwer||писал(а):"Весь ваш "разумный замысел" предполагает цель, иначе не замысел. Так цель - Человек на Земле или нет?"
Я уже писал,что каждый излагает свои мысли,как может.Лишь бы было понятно.Я ведь и веду свое рассуждение,чтобы найти эту цель творения.Но на данном пути находится несколько промежуточных пунктов,которые необходимо проехать.Вселенную и Землю мы уже проехали.На очереди следующий объект,обладающий всеми признаками разумного творения-жизнь.Эти признаки мне и хотелось бы вкратце рассмотреть.
1).Так как между живой и неживой материей лежит пропасть,эволюционисты вынужденно предполагают,что некогда микроскопические формы жизни могли возникнуть из неживой материи.Но даже древнейшие из известных нам одноклеточных организмов чрезвычайно сложны.
"Проблема биологии-найти простое начало.Найденные в породах ископаемые остатки древних форм жизни не обнаруживают простого начала...Следовательно,эволюционная теория лишена должного основания".
(Астрономы Фред Хойл и Чандра Виккремассенгхе."Evolution From Space",1981,стр.8).
Теперь рассмотрим самую простую форму жизни-клетку.
Несмотря на значительные отличия между клетками по форме и функциям,они образуют единую сложную систему.Интернет и рядом не стоял с ней по развитости и организованности.Даже самая,вроде бы,простая клетка превосходит,и неизмеримо,любое изобретение человека.Таким образом,"простого" начала жизни нет,как нет и тех мостиков,которые связывали бы неживую и живую материи.
Микробиолог Раду Поупа:"Механизмы,необходимые для жизнедеятельности клетки так сложны,что вероятность их одновременного и случайного возникновения практически равны нулю".
(Between Necessity and Probably:Searching for the Defention and Origin of Life",pp.126-127).
И что же требует большей веры-то,что живая клетка возникла сама по себе,или то,что без участия разумной силы здесь не обошлось?
2).Судя по всему,сложнейшие молекулы,которые входят в состав клетки (ДНК,РНК и белок)сконструированы целенаправленно для взаимодействия.И жизнь невозможна без слаженной и организованной работы этих компонентов клетки.Отнимите одну из этих трех составляющих,и жизнь угаснет.
Разумно ли полагать,что все три члена этой команды самопроизвольно возникли в одно время в одном месте и при этом так точно подошли друг к другу,что смогли объединиться с целью начать свою поразительную работу?
Уже упоминавшийся астроном Фред Хойл в своей лекции в Калифорнийском технологическом институте делает такой вывод:
"Вместо того,чтобы соглашаться с бесконечно малой вероятностью возникновения жизни под действием слепых сил природы,лучше,наверное,предположить,что жизнь возникла в результате целенаправленного осмысленного действия".
3).Теперь об информации,заложенной в генах.Вот высказывание известного ученого Мачея Гиертиха,генетика из Института дендрологии Польской Академии Наук в интервью для документального фильма (какого-не знаю).В этих словах,как мне кажется,изложена суть проблемы.
"Нам стало известно,как много информации содержится в генах.Наука не в состоянии объяснить,как эта информация могла возникнуть самопроизвольно.Для этого необходим разум,информация не может возникнуть случайно."
И далее он продолжает:"Например,сложнейшая система воспроизведения ДНК,РНК и белков должна была быть совершенной с самого начала.В противном случае живые организмы не могли бы существовать.Единственное логичное объяснение заключается в том,что источником всего неисчерпаемого объема информации был разум".
Ну и еще несколько фактов,так сказать,на десерт,связанных с ДНК.
1.Молекула ДНК так рационально уложена в хромосому,что такой способ упаковки может быть назван "выдающимся достижением в области инженерии".Как такой порядок мог возникнуть в результате неуправляемых событий?
2.Способность ДНК хранить информацию не знает себе равных в наш век компьютерных технологий.Если инженеры и программисты не могут достичь такого,то как это получилось у так называемой "природы",то есть материи без интеллекта?
3.ДНК подобна книге,содержащей инструкции для построения уникального человеческого организма и поддержания его функционирования на протяжения всей жизни человека.Могла ли такая книга появиться без писателя?
4.Чтобы ДНК работала,команда сложнейших молекулярных роботов (ферментов) должна копировать,прочитывать и корректировать ее за доли секунды и с предельной точностью.Разве убежденность в том,что сложнейшее,максимально надежное устройство может появиться случайно,не является слепой верой?
Итак,рассмотрение даже,так называемых,простых форм жизни,я считаю,приводит к недвусмысленному выводу:фантастически сложное устройство и организация этих самых простых форм жизни,необходимость строжайших законов и строго определенных условий для их существования свидетельствуют об очень большой вероятности того,что жизнь,по подобию таких объектов,как Вселенная и Земля,суть продукт замысла могущественнейшего Разума.
# 29 Дек 2016 13:27:48
qwer
В очередной раз - argumentum ad ignorantiam.

Вы много пишите, что сложность и закономерность -это неслучайно. Необходимо внести ясность в рассуждения, что по-вашему такое случайность? Каковы критерии сложности?
# 29 Дек 2016 18:49:34
martUros
1).Я пишу не столько о сложности как таковой,сколько об организованности,структурированности (простите за это слово,еле его написал,но оно,мне кажется,здесь необходимо),функциональной запрограммированности,подчиненности строжайшим законам Вселенной и живой ее части.А все перечисленные свойства связаны с понятием сложности,которая становится их частью,а также являются,как я считаю,следствием замысла.
2).Я как-то писал,что понимаю под случаем то,что противоположно разумному началу,разумной причине,о которой,кстати тоже много говорили и давали ее определение.
В словарях случай определяется,как предполагаемый,безличный,бесцельный определяющий фактор необъяснимых происшествий.То есть фактически случай-это неизвестная причина.Например,рождения Вселенной или самозарождения жизни.Сейчас эволюционисты поступают хитрее:они заменяют слово "случай" на,например,"естественный отбор".Но если вдуматься,то это просто "разжижение" понятия при сохранении сути самого понятия.
Дональд Макай (биофизик):"Олицетворять "случай" как причинный фактор,это все равно,что делать неправомерный переход от научного понятия к полурелигиозному мифологическому понятию".
Роберт Спроул:"Неизвестную причину называют случаем так долго,что люди уже начинают забывать о произведенной замене...Предположение "случай равен неизвестной причине" для многих уже означает "случай равен причине".
Конечно,акту разумного творения может сопутствовать при определенных условиях,как в Библии сказано,"время и случай".Но при разумном начале случай не может помешать достижению цели.При теории же неразумного творения случай,по существу олицетворяется и наделяется свойствами разумного Творца.В этом и есть,как мне кажется,одно из противоречий теории спонтанного возникновения мира.
Соображения эти еще сырые и требуют дальнейшего осмысления.
# 2 Янв 2017 00:01:37
Миладан-5

Доказательства Дел Творца есть, скрыты в знаках иврита, помогая понять План осуществления Пророчеств = покаяния власти ЦЕПНОГО.

Власть сольёт др. друга покаянием. Отставший, сомневающийся или боящийся глава - будет слит покаянием подчинённого.
Запрещено доказывать истины духовные. Они Тайные ещё. На них можно намекать. Поймут их только люди, исправляющие свой эгоизм, приближающие свои свойства характера к Творцу или к Йешуа.
Если кто-то хочет увидеть Образ Творца, понять его основные намерения, необходимость Его роли - подскажу краткий источник - http://miladan1.blogspot.ru/
Сегодняшний уровень перевода Писаний на любые языки не позволяет даже обсуждать возможность УВИДЕТЬ следы начала осуществления Пророчеств. Переводы - в жутком состоянии. Не вижу 1 страницы с числом ошибок перевода - меньше 10.
Выполнены тенденциозными переводчиками, подгоняющие их под заказ пониманием смысла СЛЕПЫМИ заказчиками перевода.
Потерпите пожалуйста. В этом году начнётся раскрытие Писаний - намёк тут http://www.stihi.ru/2016/09/21/11125
Тогда ясность, видение образа Творца, понимание целей его - станут расти, как снежный ком...
Но "цитатный догматизм" всех церквей - духовно бесплоден. Не стоит из него делать выводов.

Выводы из заблуждений - не могут дать ИСТИНЫ!
# 2 Янв 2017 14:23:26
martUros
Да мы сейчас не столько о переводах,Уважаемый,сколько о том,как дела творения свидетельствуют о существовании и могуществе Творца.
# 3 Янв 2017 23:26:53
qwer
martUros писал(а):
Я уже писал,что каждый излагает свои мысли,как может.Лишь бы было понятно.Я ведь и веду свое рассуждение,чтобы найти эту цель творения.Но на данном пути находится несколько промежуточных пунктов,которые необходимо проехать.Вселенную и Землю мы уже проехали.
Так где же выделенный Млечный путь? И почему именно Солнце?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аналоги_Солнца
martUros писал(а):
Так как между живой и неживой материей лежит пропасть
Укажите эту пропасть.
martUros писал(а):
Так как между живой и неживой материей лежит пропасть,эволюционисты вынужденно предполагают,что некогда микроскопические формы жизни могли возникнуть из неживой материи.
А по вашему механизм какой (каким образом) "святой дух" не в счет, т. к. у Вас нет даже определения и как следствие он не раскрывает механизма оживления?
martUros писал(а):
Но даже древнейшие из известных нам одноклеточных организмов чрезвычайно сложны.
martUros писал(а):
Проблема биологии-найти простое начало
martUros писал(а):
Я пишу не столько о сложности как таковой,сколько об организованности,структурированности
https://ru.wiktionary.org/wiki/сложный
Что такое "простое начало"?
martUros писал(а):
нет и тех мостиков,которые связывали бы неживую и живую материи.
Вам уже писали о гипотезах. Вы решили измором брать?
martUros писал(а):
Микробиолог Раду Поупа:"Механизмы,необходимые для жизнедеятельности клетки так сложны,что вероятность их одновременного и случайного возникновения практически равны нулю".
(Between Necessity and Probably:Searching for the Defention and Origin of Life",pp.126-127).
martUros писал(а):
еперь об информации,заложенной в генах.Вот высказывание известного ученого Мачея Гиертиха,генетика из Института дендрологии Польской Академии Наук в интервью для документального фильма (какого-не знаю)
Кто такие Раду Поуп и Мачей Гиертих вообще, гугл не опознает таких ученых? Он специально для Сторожевой башни пишут, что ли?
По поводу Хойла, тоже не нашлось нормальных ссылок на эту речь. Откуда Вы ее выдернули?
martUros писал(а):
Я как-то писал,что понимаю под случаем то,что противоположно разумному началу,разумной причине,о которой,кстати тоже много говорили и давали ее определение.
Вот Вам статья внимательно прочтите о значении слова "случайность" в естествознании.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Случайность
https://ru.wiktionary.org/wiki/разум
Случайный и разумный не являются антонимами.
Я настаиваю, что бы Вы употребляли слова в правильном значении, а не как Вам вздумается.

Если Вы все же прочтете статью о случайности, то заодно прочитайте что такое вероятность, что бы потом ее показать.
<<< |1|2|3|4|5|
Только зарегистрированные пользователи могут создавать сообщения.
Вход, Регистрация.