Scisne?

Могут ли микробы вызывать пристрастие к религиозным ритуалам? Мидихлорианы: гипотеза биомемов ≫ Комментарии

# 5 Июл 2014 05:51:03
Louiza

Фантастика!
Статья посвящена гипотезе о том, что микроорганизмы могут делать людей склонными к выполнению некоторых религиозных ритуалов...
(Из статьи)
Смесь науки и эзотерики.
Я также подчеркиваю, что в своей публикации мы приводим лишь гипотезу, а не строго доказанный научный факт. Вполне возможно, что наша гипотеза не выдержит экспериментальной проверки в будущем. Кроме того наша гипотеза не пытается дать объяснение существованию религии, но лишь существованию некоторых религиозных ритуалов, способствующих распространению инфекций.
(Из статьи)
Можно придумать и выдвинуть любую гипотезу. Даже самую фантастическую.

Почему бы и нет?

Знаете, сколько фантастических гипотез выдвигается на международных конгрессах?
Я не единожды принимала участие в международных конгрессах и наслушалась такого, что впору написать сборник фэнтези)
Религиозные ритуалы
- стереотипная последовательность действий, выполняемая в определенных обстоятельствах. Ритуал, как древний, так и современный, одинаково символичен. Он призван победить бесформенность времени. Участники ритуала ощущают, что это рубеж, за которым начинается качественно другая жизнь, поэтому каждому такому переходу способствует празднование и ощущение перерождения. Ритуал позволяет человеку отрешиться от повседневной рутины.

Ритуал сопровождает человека от рождения до смерти. Множество ритуалов включает в себя бытовое поведение человека. Например, приветствуя знакомого, мы совершаем стандартную серию жестов и произносим традиционные фразы, смысл которых осознается нами лишь отчасти. Более того, ритуализированное поведение освобождает нас от необходимости обдумывать каждый свой шаг и каждое слово. Видимо, именно это имел в виду Конфуций, когда сказал своему пасынку, что "ритуал дает опору в жизни". Таковыми являются регистрация ребенка, поступление в школу и ее окончание, проводы в армию или поступление в институт, проводы на пенсию и т. п.

В отличие от бытового поведения мирянина, поведение мистика не терпит неосмысленных действий. Любой мистический ритуал состоит из жестов и слов, наделенных глубоким символическим или магическим значением, которое должно быть воспринято и усвоено человеком, выполняющим данный ритуал. Из ритуалов можно упомянуть такие, как причастие (ритуальное поедание освященной пищи, отождествляемой с телом божества), освящение (как правило, омовение освященной водой, сопровождаемое произнесением молитв или заклинаний), свадьба (символическая инсценировка мифа о бракосочетании Неба и Земли), погребение (сложная последовательность действий, позволяющая душе усопшего "отойти с миром"), заклинание духов и пр.

Мифология архаической эпохи была ориентирована на установление образца, инсценированного посредством ритуала. Именно последний обеспечивал незыблемость уклада. Традиционно большое внимание конспирологической литературы приковано к эзотерике масонского ритуала, в котором обнаруживаются две тенденции мести профаническому миру за убийства архитектора Иерусалимского храма Адонирама и гроссмейстера тамплиеров Ж. де Моле.

Квинтэссенцией конспирологической интерпретации обрядов является мифологема ритуального убийства. Актуализируется средневековый мифологический архетип о ритуальных жертвоприношениях евреев. С одной стороны, в качестве ритуального убийства преподносится смерть представителей собственного политического лагеря. С другой — массовые изуверства периода войн и террора также интерпретируются как следствие реализации ритуала. Например, в ранах на телах убиенных иногда усматривается рисунок, свидетельствующий о ритуальной казни.

В ритуале нет зрителей, только участники. Знать ритуал означает войти в его ритм, ощутить себя частью всего мира, приобщиться к событиям вселенского масштаба. Поэтому ритуал не проводит четкой грани между священным и непристойным. Карнавалы или, например, праздник дураков в такой же степени, как и религиозные ритуалы, позволяют человеку радикально нарушить течение жизни и испытать экстаз.

Источ.:
Багдасарян В. Э. Проблема мифологизации истории в отечественной литературе 1990-х гг. М., 2000;

Шейнина Е. Я. Энциклопедия символов. М., 2001; Энциклопедия мистических терминов. М., 1998
.
Авторы статьи Могут ли микробы вызывать пристрастие к религиозным ритуалам? Мидихлорианы: гипотеза биомемов неслучайно выбрали эпиграф:
«Один фам сделал открытие, что добродетель – сферический микроб, к тому же с большим количеством ног».
Хулио Кортасар. Жизнь хронопов и фамов

А знаете почему? Потому что эта мифологически-фантастическая история о хронах и фанах соотвествует их мифологически-фантастической гипотезе)

Можете ознакомиться (чит.)

Надо отдать должное авторам, они проделали большую научно-исследовательскую работу по изучению влияния микроорганизмов (паразитов) на изменение поведения своих хозяев, но не стоит ставить знак равенства между вирусом бешенства, например, и вхождением в религиозный ритм, ощущением себя частью всего мира, приобщению себя к событиям вселенского масштаба))
Современные антропологи рассматривают религию как культурный мем, который распространяется через общение между людьми [44].
(из статьи)
Скажите мне, пожалуйста, чем отличаются мемы от эгрегоров?

- Ничем!

Само понятие мем заимствовано из эзотерики! Мем и эгрегор- равнозначны.

Давайте сравним:


Мем (англ. meme) — единица культурной информации. Мемом может считаться любая идея, символ, манера или образ действия, осознанно или неосознанно передаваемые от человека к человеку посредством речи, письма, видео, ритуалов, жестов и т. д.
(Из Википедии)

Эгре́гор[1] (др.-греч. ἐγρήγοροι — стражи) — в оккультных и новых (нетрадиционных) религиозных движениях — душа вещи, ангел, «ментальный конденсат», порождаемый мыслями и эмоциями людей и обретающий самостоятельное бытие.

По мнению приверженцев, эгрегорами обладают реликвии, памятные вещи и прочие предметы, которые, по их мнению, помогают им либо, наоборот, несут проклятие. Сила и долговечность эгрегора зависит от согласованности и численности группы. Особенно сильно значимыми эгрегорами в истории человечества являются религиозные организации.
(Из Википедии)


Как видим, мемы, как и эгрегоры связаны с ритуалами (образом поведения и общения) и являются единицей культурной информации.
Мы осознаем, что наша гипотеза о возможности выполнения некоторых религиозных ритуалов людьми под действием паразитических микроорганизмов, по своей природе спекулятивна. Вполне возможно, что выдвинутая гипотеза не выдержит тщательных проверок.
(Из статьи)
Авторы уже заранее обеспечили себе путь "отхода", как у спецназа:" Уходим, ребята!" ))

Ну не получилось, так не получилось! Зато интересно было!
Мы предполагаем, что технологии чтения ДНК нового поколения позволят сузить круг поиска гипотетических микроорганизмов, манипулирующих поведением человека, особенно с использованием автоматизированных подходов к таксономическому определению микроорганизмов [92-94]. Мы также предполагаем, что микробиомы мозга и кишечника человека представляют наибольший интерес в рамках дальнейших проверок нашей гипотезы.
(Из статьи)
Никто не утверждает, что паразиты не влияют на поведение своих хозяев, но это не относится к религиозным ритуалам.
# 5 Июл 2014 07:26:59
SE

Louiza писал(а):
Смесь науки и эзотерики.
При чем тут эзотерика?
Louiza писал(а):
Скажите мне, пожалуйста, чем отличаются мемы от эгрегоров?

- Ничем!

Само понятие мем заимствовано из эзотерики! Мем и эгрегор - равнозначны.
Судя по определению, эгрегор - это неведомая сверхъестественная сущность, которая неведомым способом передается от объекта к объекту. Ну если так рассуждать, то передачу информации в компьютере или через компакт-диски и флешки тоже можно считать заимствованием из эзотерики. Назовете компьютерные науки смесью науки и эзотерики?

Кстати, термин «мем» придумал Докинз, взяв за основу греческое слово μίμημα, «подобие».
Louiza писал(а):
Религиозные ритуалы
...
Источ.:
Багдасарян В. Э. Проблема мифологизации истории в отечественной литературе 1990-х гг. М., 2000;

Шейнина Е. Я. Энциклопедия символов. М., 2001; Энциклопедия мистических терминов. М., 1998.
Вы привели крайне гуманитарное определение понятия ритуал, которое используется в культурологии. Но понятие ритуал можно интерпретировать в контексте этологии, психологии и психиатрии, например стереотипия, обсессивно-компульсивное расстройство. Кстати, последнее по некоторым данным имеет нейрофизиологический патогенез.
Louiza писал(а):
Надо отдать должное авторам, они проделали большую научно-исследовательскую работу по изучению влияния микроорганизмов (паразитов) на изменение поведения своих хозяев, но не стоит ставить знак равенства между вирусом бешенства, например, и вхождением в религиозный ритм, ощущением себя частью всего мира, приобщению себя к событиям вселенского масштаба))
Никто не утверждает, что паразиты и ритуалы связаны напрямую. Естественно, нет паразита, непосредственно заставляющего играть свадьбы или причащаться. Предполагается, что паразиты вызывают изменение психического состояния человека, которое способствует развитию религиозности, из за чего человек совершает ритуалы.
# 5 Июл 2014 07:41:54
Louiza

SE писал(а):
Судя по определению, эгрегор - это неведомая сверхъестественная сущность, которая неведомым способом передается от объекта к объекту
Louiza писал(а):
Мем (англ. meme) — единица культурной информации. Мемом может считаться любая идея,
Louiza писал(а):
Эгре́гор[1] (др.-греч. ἐγρήγοροι — стражи) — в оккультных и новых (нетрадиционных) религиозных движениях — ...«ментальный конденсат»
В чем отличие?
SE писал(а):
Вы привели крайне гуманитарное определение понятия ритуал, которое используется в культурологии. Но понятие ритуал можно интерпретировать в контексте этологии, психологии и психиатрии, например стереотипия, обсессивно-компульсивное расстройство. Кстати, последние по некоторым данным имеют нейрофизиологический патогенез.
Не надо ставить знак равенства между ритуалом и стереотипией.
Это две большие разницы.
SE писал(а):
если так рассуждать, то передачу информации в компьютере или через компакт-диски и флешки тоже можно считать заимствованием из эзотерики. Назовете компьютерные науки смесью науки и эзотерики?
Зачем утрировать? Компакт-диски и флешки - это научные изобретения и ни в коей мере не могут быть приравнены ни к мемам ни к эгрегору.
# 5 Июл 2014 08:13:57
SE

Louiza писал(а):
В чем отличие?
Начнем с того, что эгрегор – лженаучное понятие. Никто не знает, что такое "душа вещи, ангел, «ментальный конденсат», порождаемый мыслями и эмоциями людей".

Мем – абсолютно научное понятие. С мемами все четко определено и понятно. Ничего сверхъестественного. Понятно как мемы передаются и какую информацию несут.

Вообще, к чему это сравнение. Давайте еще магические ковры-самолеты свяжем с аэродинамикой.
Louiza писал(а):
Не надо ставить знак равенства между ритуалом и стереотипией.
Это две большие разницы.
Ведь есть многозначные термины. Например, есть брачные ритуалы у птиц. Естественно, понятие ритуал в данном контексте никак не подпадает под то "гуманитарное" определение.
# 5 Июл 2014 10:03:44
Louiza

SE писал(а):
Начнем с того, что эгрегор – лженаучное понятие. Никто не знает, что такое "душа вещи, ангел, «ментальный конденсат», порождаемый мыслями и эмоциями людей"
А давайте продолжим? Что я хотела подчеркнуть в своих словах?
Louiza писал(а):
Louiza писал(а):
Мем (англ. meme) — единица культурной информации. Мемом может считаться любая идея,

Louiza писал(а):
Эгре́гор[1] (др.-греч. ἐγρήγοροι — стражи) — в оккультных и новых (нетрадиционных) религиозных движениях — ...«ментальный конденсат»
Вы знаете, что такое ментальность?
МЕНТАЛЬНОСТЬ (менталитет) (от лат. mens – ум, мышление, образ мыслей, душевный склад) – глубинный уровень коллективного и индивидуального сознания, включающий и бессознательное; относительно устойчивая совокупность установок и предрасположенностей индивида или социальной группы воспринимать мир определенным образом. Ментальность формируется в зависимости от традиций культуры, социальных структур и всей среды жизнедеятельности человека, и сама в свою очередь их формирует, выступая как порождающее начало, как трудноопределимый исток культурно-исторической динамики. "Зазор" между практически независимым от истории «коллективным бессознательным» с его «архетипами» (К.Юнг) и исторически изменчивыми «формами общественного сознания» (марксизм) локализует тот уровень, на котором располагаются структуры ментальности.
(Институт философии РАН)
Так вот,
идея
тоже относится к
ментальному
процессу.
SE писал(а):
Мем – абсолютно научное понятие. С мемами все четко определено и понятно. Ничего сверхъестественного. Понятно как мемы передаются и какую информацию несут.
Дело в том, что меметика выявляет существование психических вирусов, но дает нам мало указаний в отношении того, что с ними делать.

Психические вирусы существовали на протяжении всей человеческой истории, постоянно эволюционируя и изменяясь. Психические вирусы – такие «инфекционные» частицы нашей культуры, которые мгновенно поражают людей, изменяя их мысли и судьбы. Иногда психические вирусы относительно безвредны – такова, например, мода на мини‑юбки и сленговые словечки, – иногда они серьезно воздействуют на ход жизни людей: такова, например, мода на благотворительность среди незамужних женщин, популярность среди молодежи разного рода бандитских группировок или таких сект, как "Ветвь Давида". Когда эти "культурные частицы" нам по вкусу, все в порядке. Но не стоит забывать, что в некоторых случаях психические вирусы могут "запрограммировать" наше мышление и поведение, как компьютерный вирус "Микеланджело", только при этом они будут уничтожать не данные памяти на винчестере, а наши жизни.

Самое поразительное и глубокое открытие меметики заключалось в том, что наше мышление далеко не всегда состоит из наших, собственных мыслей. Часто мы не думаем – нам инфицируют мысли: мы заражаемся либо непосредственно от других людей, либо косвенным образом. Нас поражают психическими вирусами. Похоже, людям не очень нравится такое положение дел, что они не всегда контролируют ход своих мыслей. Внутреннее сопротивление, которое мы испытываем, услышав эту фразу, вероятно, является главной причиной того, что проделанная к настоящему моменту работа ученых до сих пор не получила широкой огласки. Как мы вскоре убедимся, сейчас не самое лучшее время для того, чтобы люди усваивали мысли, которые им не нравятся.

Проблему усложняет и тот факт, что никогда не известно заранее: является ли «программа», которой инфицирует вас психический вирус, вредоносной или полезной. Далеко не каждый вступает в религиозную секту с намерением подвергнуться промывке мозгов, уехать в Гайану и покончить с собой. Мог ли предположить подросток Билл Гейтс, заразившись в Гарварде психическим вирусом игры в покер, что забросит учебу? Принесло ли это ему вред? Или напротив, в конечном итоге эта инфекция оказалась плодотворной – ведь благодаря ей он ушел из университета, основал Microsoft и стал мультимиллиардером?
SE писал(а):
Вообще, к чему это сравнение. Давайте еще магические ковры-самолеты свяжем с аэродинамикой.
Все идеи научных разработок, в основном, взяты из произведений фантастов, писателей в стиле фэнтези и из сказок.

В том числе и ковер-самолет, реализованный в самолеты, вертолеты, и (не побоюсь этого слова) в ракеты и спутники.
SE писал(а):
Ведь есть многозначные термины. Например, есть брачные ритуалы у птиц. Естественно, понятие ритуал в данном контексте никак не подпадает под то "гуманитарное" определение.
В статье ведь конкретно рассматривается гипотеза Могут ли микробы вызывать пристрастие к религиозным ритуалам?

Хотя авторы стать сразу же идут на попятную:
Мы осознаем, что наша гипотеза о возможности выполнения некоторых религиозных ритуалов людьми под действием паразитических микроорганизмов, по своей природе спекулятивна. Вполне возможно, что выдвинутая гипотеза не выдержит тщательных проверок.
(Из статьи)
SE писал(а):
эгрегор – лженаучное понятие
Идея
мема взята и интерпретирована из эзотерического понятия эгрегор так же, как из сказки о ковре-самолете была взята идея и интерпретирована в название "самолет".
SE писал(а):
Кстати, термин «мем» придумал Докинз, взяв за основу греческое слово μίμημα, «подобие».
А что это изменило? Ну взял он за основу греческое слово, но ведь суть осталась прежней.
Мемом может считаться любая идея, символ, манера или образ действия, осознанно или неосознанно передаваемые от человека к человеку посредством речи, письма, видео, ритуалов, жестов и т. д.

.....................

По мысли Докинза, подобно генам, мемы — это репликаторы (англ. replicators), то есть объекты, которые для размножения копируют сами себя. Мемы могут размножаться по воле или помимо воли своего носителя. Для мемов выживание зависит от наличия по крайней мере одного носителя, а успешность воспроизводства зависит от окружающей культурной среды и от наличия такого носителя, который намеренно пытается распространять мем. Информационное содержание конкретного мема также влияет на ту вероятность, с которой он будет скопирован. Мемы могут видоизменяться, комбинироваться и разделяться, чтобы формировать новые мемы. Они участвуют в борьбе друг с другом за ресурсы (умы людей-носителей), и, в результате, подвергаются естественному отбору.

По существу, мемы — это информация, но их функционирование имеет заметные поведенческие проявления.

Википедия
То же происходит и с эгрегорами, порождаемыми мыслями и эмоциями людей и обретающими самостоятельное бытие.
SE писал(а):
Ведь есть многозначные термины. Например, есть брачные ритуалы у птиц.
Но мы ведь говорим не о птичках!

Мы рассматриваем вопрос Могут ли микробы вызывать пристрастие к религиозным ритуалам?
Насколько я знаю, птицы богам не поклоняются, даже исполняя свои ритуалы.
# 5 Июл 2014 15:57:52
SE

Louiza писал(а):
А давайте продолжим? Что я хотела подчеркнуть в своих словах?
Louiza писал(а):
Мем (англ. meme) — единица культурной информации. Мемом может считаться любая идея,
Louiza писал(а):
Эгре́гор[1] (др.-греч. ἐγρήγοροι — стражи) — в оккультных и новых (нетрадиционных) религиозных движениях — ...«ментальный конденсат»
Вы знаете, что такое ментальность?
МЕНТАЛЬНОСТЬ (менталитет) (от лат. mens – ум, мышление, образ мыслей, душевный склад)
На основании того, что в определениях встречаются одинаковые или однокоренные слова, можно делать вывод, что определения одинаковые? Там еще встречается слово конденсат. Может теплотехнику сюда притянуть? Так что давайте рассматривать определения целиком.
Louiza писал(а):
Идея
мема взята и интерпретирована из эзотерического понятия эгрегор так же, как из сказки о ковре-самолете была взята идея и интерпретирована в название "самолет".
И что, теперь будете называть авиастроение, аэродинамику джин-сказочной наукой?:)
Louiza писал(а):
Мы рассматриваем вопрос Могут ли микробы вызывать пристрастие к религиозным ритуалам?
Насколько я знаю, птицы богам не поклоняются, даже исполняя свои ритуалы.
Во-первых, пример птичек я привел лишь для иллюстрации многозначности термина ритуал.

Во-вторых, выше я написал, что паразиты связаны с сложными религиозными ритуалы не напрямую. Паразиты могут вызывать изменение психического состояния человека, которое способствует развитию религиозности, которая влечет выполнение сложных религиозных ритуалов (термин гуманитарный). Но изменение психического состояния, в частности, может выражаться в склонности к ритуальным (термин из психиатрии), то есть стереотипным, навязчивым действиям, что очень характерно для религиозных людей.
# 5 Июл 2014 16:18:04
Louiza

SE писал(а):
На основании того, что в определениях встречаются одинаковые или однокоренные слова, можно делать вывод, что определения одинаковые? Там еще встречается слово конденсат. Может теплотехнику сюда притянуть?
:)
SE писал(а):
Во-вторых, выше я написал, что паразиты связаны с сложными религиозными ритуалы не напрямую. Паразиты могут вызывать изменение психического состояния человека, которое способствует развитию религиозности, которая влечет выполнение сложных религиозных ритуалов (термин гуманитарный). Но изменение психического состояния, в частности, может выражаться в склонности к ритуальным (термин из психиатрии), то есть стереотипным, навязчивым действиям, что очень характерно для религиозных людей.
Безусловно, паразиты могут вызывать изменение психического состояния, но любой транс вызывает те же эффекты (напр., НЛП или гипноз), и это вовсе не значит, что причина в вирусах.
Современные антропологи рассматривают религию как культурный мем, который распространяется через общение между людьми [44]. Хотя мем может влиять на поведение людей сам по себе, религиозные реликвии являются хорошо известными посредниками в распространении паразитов [45]. Большинство крупных религий имеют ритуалы, способствующие распространению инфекционных заболеваний. Здесь можно упомянуть обрезание [46], причастие [46], ритуал «перекатывания» в Индуизме [46], ритуальные омовения в исламе [46], а также ритуальное паломничество в Мекку [47]. К слову, последнее специфически ассоциировано со вспышками менингококковой инфекции [48].
(Из статьи)
То что религия - это мем, - я ничего не имею против такого определения. Только "за".
Сами авторы статьи говорят о том, что "хотя мем может влиять на поведение людей сам по себе, религиозные реликвии являются хорошо известными посредниками в распространении паразитов"
(это уже доказанный факт, - моё прим.), но сами микробы не могут вызывать пристрастия к религиозным ритуалам.



Интернет - это тоже мем. Некоторые на него "подсели". И что? Какими микробами эти люди заразились?
# 5 Июл 2014 18:38:50
Louiza

Уважаемый SE, я просто высказала своё мнение по поводу этого материала.
То есть, в мои планы не входит убедить кого-либо в своей правоте.
Каждый может иметь независимую ни от чьего мнения точку зрения.

Это даже не полемика)

Возможно, кто-то еще что-нибудь скажет по данной теме, изложит своё ви'дение.
Люди вправе излагать свою точку зрения, отличную и от моей, и от Вашей)

http://f6.s.qip.ru/BckmC3tv.jpg
Мышление и поведение человека диктуются мемами.
Мем — это психовирус, мыслеобраз.
Он зарождается в нашем сознании и начинает самостоятельную жизнь.
Он размножается и меняет наше поведение.
# 6 Июл 2014 15:37:17
SE

Louiza писал(а):
Интернет - это тоже мем. Некоторые на него "подсели".
С какой стати интернет - мем? Мем - это информация, передаваемая между людьми, обладающая свойствами, которые способствуют ее распространению.
# 6 Июл 2014 16:59:27
Louiza

SE писал(а):
С какой стати интернет - мем? Мем - это информация, передаваемая между людьми, обладающая свойствами, которые способствуют ее распространению.

http://f6.s.qip.ru/BckmC3xh.jpg

Интернет-мем
# 6 Июл 2014 18:12:56
SE

Louiza писал(а):
Интернет-мем
Все-таки Интернет или интернет-мем? Это же разные вещи.
Louiza писал(а):
Интернет - это тоже мем. Некоторые на него "подсели". И что? Какими микробами эти люди заразились?
Из того, что из А следует Б, вовсе не следует, что А необходимо для Б. Никто не утверждает, что заражение паразитами необходимое условие "подсаживания" на мем.
# 6 Июл 2014 18:21:03
Louiza

SE писал(а):
Все-таки Интернет или интернет-мем? Это же разные вещи.
Сорри, я неправильно оформила свою мысль.
Интернет является носителем "мемов", ведь эти мемы передаются через интернет.
SE писал(а):
Никто не утверждает, что заражение паразитами необходимое условие "подсаживания" на мем.
Вот и чудненько.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать сообщения.
Вход, Регистрация.