Scisne?

Степан Бандера. Рассекреченная жизнь // Леонид Млечин ≫ Комментарии

# 10 Сен 2014 21:45:57
SE

Леонид Млечин в передаче «Особое мнение» от 01 марта 2010 о съемках:


<…>

И.ВОРОБЬЕВА: Знаете что? Давайте перенесемся в другую страну, перенесемся на Украину. Здесь очень много вопросов, которые вам прислали.

Л.МЛЕЧИН: Вы знаете, я даже прошу прощения, что я прервал, поскольку я здесь…

И.ВОРОБЬЕВА: Вы уже поняли, о чем.

Л.МЛЕЧИН: Я говорил, что я еду во Львов, и во Львове ко мне подходили зрители и слушатели, и говорили «Да-да, мы знаем, что вы приехали», и спрашивали, как впечатления и так далее.

И.ВОРОБЬЕВА: То есть, вот, Роман у вас спрашивает, ездили вы или нет, как собирались. Ездил.

Л.МЛЕЧИН: Да, съездил. Провел там неделю, вернулся с огромными впечатлениями.

И.ВОРОБЬЕВА: Давайте, знаете, я вас сейчас спрошу. Очень много вопросов на эту тему с Украины пришло. Наш слушатель спрашивает: «Как вам бандеровцы? И не поедете ли вы после этого в Луганск или Донецк, чтобы почувствовать разницу?»

Л.МЛЕЧИН: Как ни смешно, я, действительно, приглашен в Донецк, и через какое-то время поеду, предвкушаю поездку. Очень хочу. Был в Донецке когда-то в 1979 году у шахтеров. Да, очень хочу посмотреть. Знаете, я был потрясен. Даже не знаю как сказать: я был потрясен. Я поехал туда подготовленным.

И.ВОРОБЬЕВА: Первый раз ездили?

Л.МЛЕЧИН: Да, я в первый раз. Я очень много готовился. Я прочитал огромное количество материала, ну, собственно, все, что можно прочитать относительно Бандеры, бандеровского движения, УПА и вообще всей этой истории. Но то, что я увидел… Конечно, хорошо, что я поехал. Это мир, живущий в другом историческом измерении с другой исторической памятью. Вот, представляете себе, значит, 3 музея Бандеры, музей Шухевича, улицы в городе, названные в честь руководителя Организации украинских националистов и героев УПА, памятники героям УПА, доски тем, кто сотрудничал с немцами в годы оккупации. Магазины, заполненные книгами «Голодомор», «Коммунистические репрессии», «Дивизия «Галичина», «Бандера», «Коновалец». Магазин сувениров, майки УПА, сердце партизана. Но это партизана не того, к которому мы привыкли, это партизан УПА, тот, который воевал против Красной армии.

И.ВОРОБЬЕВА: Это все во Львове? В одном городе?

Л.МЛЕЧИН: Да, это все во Львове. Вот тут в одном городе, все это в одном месте. Это люди, живущие в другом историческом пространстве, обратном нашему, абсолютно обратном. Да, на рынке вот это потрясающее, мы успели кадр один снять. В чемоданчике человек торгует, у него советские ордена, в том числе орден Ленина, железные кресты нацистские и награды УПА и ОУН. У него все это лежит вместе, вперемешку.

И.ВОРОБЬЕВА: Так это не только во Львове, это и в Киеве то же самое.

Л.МЛЕЧИН: Ну, вперемешку. Вот это и есть Львов. Западная Украина, Галиция – это другая Украина. Она, ведь, была частью не Российской империи, а Австро-Венгрии. Они попытались в 1918 году создать свою республику, были задавлены поляками – там, кстати, поехал на кладбище Яновское, там могила 700 стрельцов, которые погибли при обороне Львова от поляков. Стали частью Польши. И там в Галиции зародилось Украинское национальное движение как протест против оккупации. И они страшно были обижены: поляки получили свое государство после Первой мировой, а они не получили. Это страшная обида. И, конечно, очень вирулентное.

И.ВОРОБЬЕВА: Как, простите?

Л.МЛЕЧИН: Вирулентное, то есть такое, злобное, опасное, агрессивное. Агрессивный национализм. Имели право украинцы бороться за государственную независимость? Да, имели, как все народы, они имеют право на собственную государственность, на независимость и так далее. В чем беда? Беда состоит в том, что этот национализм оседлали, или выразителями его стали самые радикальные из радикальных националисты типа Бандеры. Нечто сходное я потом из документов увидел.

Очень сходна ситуация с Хорватией, с хорватскими усташами, с Анте Павеличем. И я увидел с изумлением, что они, оказывается, и сотрудничали в Данциге в начале 30-х годов. И хотели 30 июня 1941 года, как Красная армия оставила Львов, туда ворвалась передовая группа бандеровских людей, они провозгласили там украинское государство. Они хотели повторить опыт Анте Павелича, вождя хорватских усташей, который точно так же на обломках единой Югославии, оккупированной немцами, провозгласил Хорватию независимую, и Гитлер ему разрешил.

Они, бандеровцы сильно просчитались. Хорватия Гитлеру была не нужна, а Украина нужна была. Богатая Украина землей, природными ископаемыми нужна была. Ему не нужна была никогда независимая Украина, никакие украинцы-союзники – ему нужна была эта земля, где он собирался расселить потом немецких колонистов. Поэтому этих всех людей арестовали, они оказались в концлагерях и так далее.

И.ВОРОБЬЕВА: Я вас сейчас перебью и на секундочку спрошу. Правильно я понимаю, вы ездили туда, снимали фильм?

Л.МЛЕЧИН: Снимать фильм, да. Мы его снимаем, и сейчас работаем над ним, и в середине месяца, я надеюсь, мы покажем его. Двухсерийный фильм о Бандере. И я надеюсь, что он будет очень объективным. Я очень стараюсь это сделать так.

И.ВОРОБЬЕВА: Что ж. Я напомню, что это особое мнение Леонида Млечина. Мы буквально на несколько минут прервемся и будем продолжать говорить и про Львов, и я постараюсь задать еще несколько вопросов, которые прислали на сайт echo.msk.ru. Вернемся сюда в эту студию.

НОВОСТИ

<…>

И.ВОРОБЬЕВА: Ну что ж? Давайте вернемся к нашим не столь трагическим событиям.

Л.МЛЕЧИН: О, нет, там трагические! Ой, то, что связано с Западной Украиной, трагедия. Там столько пролитой крови. Это ужасно.

И.ВОРОБЬЕВА: Я понимаю. У меня вопрос. Давайте тогда отвечать на вопрос слушателей. Потому что судя по тому, как вы рассказываете о Львове, мы не уложимся ни в какие рамки никаких эфиров. Вот, смотрите, Алексис из России спрашивает: «Сумели ли жители Львова доказать вам, что Степан Бандера – герой Украины? И пользовались ли вы там услугами переводчика в общении?»

Л.МЛЕЧИН: Не поверите: как я горевал, что я не владею украинским. Потому что там один дивный магазин неподалеку от гостиницы двухэтажный с украинской интеллектуальной литературой. Ну, я просто там помирал от ужаса. Ну, я не могу это прочитать. Я прочитал несколько книг на украинском с карандашом в руках. Фактическую часть – я все понимаю. Но интеллектуальную литературу, рассудительную, философскую не могу, к сожалению. Нет, все там разговаривали, почти все разговаривали с нами на украинском, особенно в музеях. Они просто не знают русского или очень плохо говорят на русском. Но понимал, понимал. Основное понимал. Самое главное понимал, ничего не ошибся, все перепроверял, сколько мог – я очень щепетильно отношусь к фактам и цифрам, и всему прочему.

Нет, переубедить меня нельзя. Дело в том, что моя оценка Бандеры, бандеровского движения и всего прочего основана не на моих представлениях, а строго на тех фактах, документах, за которыми стоит работа историков большая. Документы в первую очередь благодаря украинцам опубликованы, преданы гласности документы госбезопасности за эти десятилетия. И они дают очень серьезную основу.

Нет, я остался при своем мнении. Дело просто в том, что нельзя выпускать весь контекст украинской истории, западноукраинской. Вот я говорю, почему на меня произвело такое колоссальное впечатление? Потому что я понял. Нам кажется, что присвоение геройского звания Бандере – такая зловредная прощальная выходка Ющенко. Нет! Там миллионы людей, для которых Бандера и есть олицетворение освободительной борьбы украинского народа, они его за это ценят. Это надо понять.

Не надо с этим соглашаться. Более того, я думаю, что если в процессе нормального изучения украинской истории, к которой мы относимся очень пренебрежительно, не хотим знать, все встречаем в штыки, мы разберемся и разберемся с собственной историей, то тогда спадет накал напряжения. Потому что когда мы говорим «Вы все бандеровцы! Вы все фашисты! Вы все негодяи!» - все, разговора нет. «Да, мы такие, а вы все – москали, империалисты, вы нас всех душили».

Там висят памятники, знаете, написано «Против всех оккупантов – австрийских, немецких, русских, польских» - вот такие висят лозунги, вот в таком контексте. Так вот если мы начнем честный и откровенный диалог, если мы все выясним и разберемся… Вы знаете, Уголовный кодекс – ведь, он толстый, там же не написано просто «Преступник – Казнить». Там преступления разложены по полочкам: за воровство – одно, за убийство – другое, за изнасилование – третье. Смягчающие обстоятельства, отягчающие обстоятельства. Так и в истории надо разобраться, кто что свершил, на самом деле.

Я хочу сказать, спадет накал напряжения и тогда в конечном итоге, я думаю, на Западной Украине тоже поймут, что Бандера и Шухевич – не герои, не те люди, которыми надо гордиться. У них есть другие герои, другие люди, которыми надо гордиться.

И.ВОРОБЬЕВА: То есть ваша задача – показать им, что Бандера?..

Л.МЛЕЧИН: Нет. Моя задача показать нашему зрителю, российским в первую очередь, что там, на самом деле, происходило. Откуда взялся Бандера, каким он был, что он делал, чего он не делал, что там происходило. Я хочу, чтобы наши здесь зрители, слушатели и читатели это понимали. это важнее всего.

Мы должны тоже производить эту интеллектуальную работу, не перекладывать на других. Там тоже очень сложные периоды. А что, Бандера бы не вылез, если бы с 1939 года, когда вошла Красная армия и до 30 июня 1941-го там не производились массовые аресты, расстрелы? Если бы этого не было… Если бы там после 1944 года не было бы массовых депортаций? Это было бы. Но это не было бы так остро, не было бы так болезненно. Это тоже надо говорить, это было. Это ухудшало ситуацию.

И.ВОРОБЬЕВА: Вот, вы говорите, что нужно разобраться исторически, да? почему должны разбираться наши российские историки, в том числе и вы, а не украинские?

Л.МЛЕЧИН: Нет, они тоже должны! Просто они живут в другой стране, я им ничего ни предписать не могу, ни посоветовать.

И.ВОРОБЬЕВА: Нет. Почему они?.. Или они, все-таки, понимают и разбираются?

Л.МЛЕЧИН: Нет, понимаете, там сложная история. Там идет, конечно, этот процесс. В чем состоит беда, мне кажется, украинской историографии? Они, отринув советскую – справедливо, потому что это все основано на лжи – увели маятник в другую сторону. И им рисуется Бандера как, действительно, герой, как человек, который ни в чем не причастен. Они говорят: «Вот, его же немцы посадили! Он до осени 1944 года сидел. Какие к нему претензии?»

И.ВОРОБЬЕВА: То есть другая крайность?

Л.МЛЕЧИН: Абсолютно, да. Они ушли в другую крайность и вышли за рамки реального. Это неправильно. Но чтобы им это сказать, мы тоже должны быть честны, откровенны. Мы должны тоже все выложить на стол, все сами осмыслить. Тогда будет диалог нормальный. Повторяю, конечная цель – я уверен, мы к этому придем, они поймут – это не герои. Но они не годятся в герои этого народа. У украинского народа есть другие герои.

И.ВОРОБЬЕВА: Например?

Л.МЛЕЧИН: Там есть врачи, историки, миссионеры, священники, просто хорошие люди, которые составляют славу любого народа. Что ж их искать-то среди тех, кто бегает с пистолетом, убивает или приказывает убивать невинных граждан? А это все было. Ведь, не было бы такого ужасного. Бандера, да, ни в кого сам не стрелял – он организовывал убийства.

Вот, мы там снимали, там стоит бывшее здание советского консульства – он отправил туда убивать Миколу Лемика молодого, дал ему 30 злотых, чтобы он ботинки себе новые купил. Он пришел, застрелил нашего консульского работника, там, дворника ранил. А сейчас там висит на этом здании ему памятная доска как герою.

И.ВОРОБЬЕВА: Убийце.

Л.МЛЕЧИН: Он – убийца, да! Да, этот консул… Это был даже не консул, консула в тот день не было, это был командированный из Москвы дипломат в тот день и так далее. И на суде Лемик, как ему сказал Бандера, сказал: «Это месть за Голодомор». Ну, не виноват был этот человек в Голодоморе. Это неправосудное наказание. Этот дипломат не виноват в Голодоморе. Это неправосудное, это убийство, это преступление.

Бандера был страшным фанатиком и диким националистом. Вот, надо сказать, что по степени… Вот, эта национальная идея была в документах ОУН, особенно первоначальных, в более острой, в более злобной форме, даже чем в первичных фашистских документах. Потому что вообще все остальные этнические группы были лишние. Они просто хотели их всех убрать. Все остальные – лишние. Украина только для украинцев.

И.ВОРОБЬЕВА: А, вот, смотрите, Ярослав из Санкт-Петербурга спрашивает: «А что, можно всю правду о бандеровцах?» Неужели, можно всю правду узнать, действительно?

Л.МЛЕЧИН: Ну, это философский вопрос. «Атом неисчерпаем», - говорил товарищ Ленин, да. Но процесс исторического познания – он идет и все то, что на сегодняшний день известно, это нужно сделать достоянием. Это нужно осмыслить и нужно понять. Изучение истории не заканчивается как изучение любой науки. Но мы же изучаем физику, химию, биологию на сегодняшнем уровне. На сегодняшнем уровне мы уже очень многое знаем и уже в состоянии ясно и четко оценить, что там происходило.

И.ВОРОБЬЕВА: И, все-таки, мне не очень понятно, что даст это России? Ну, неужели в нашей стране так много людей, которым не все равно, скажем так, и которые имеют какое-то четкое, острое?

Л.МЛЕЧИН: Посмотрите, что творилось в нашей стране до Олимпиады – она вся была погружена в украинские дела. Украинские выборы были более важным событием…

И.ВОРОБЬЕВА: Спасибо. Я была как раз в тот момент в Киеве. Спасибо большое. (все смеются)

Л.МЛЕЧИН: Ну? Понимаете? То есть, нет, очень даже… С моей точки зрения, Украина для России – самое главное государство. Это партнер №1. Вот, на самом деле. Надо было Медведеву поехать на инаугурацию Януковича. Не для того, чтобы сказать «Янукович – наш парень», а потому что сказать: «Украина, вы для нас – самое главное государство, вы наш главный партнер, мы вас любим, мы вас уважаем. У нас бывают с вами противоречия, у нас бывают проблемы с какими-то вашими политиками. Но мы вас ценим. Мы хотим быть вместе». Вот, поверьте, если он поехал и что-то так (у него есть люди, которые лучше сформулировали бы чем я), это сказал, это произвело бы впечатление на украинцев.

У них есть ощущение, что Россия к ним плохо относится, то ли презирает, то ли отталкивает, то ли влияет. Нужно демонстрировать совсем другое. Ну, не важно, что у нас пролегла граница. Не важно, что у вас свое правительство, а у нас свое. Мы, действительно, рядом, мы – партнеры. Пусть у нас будут какие-то проблемы. Надо их преодолевать.

И.ВОРОБЬЕВА: Все проблемы надо преодолевать, считает историк и журналист Леонид Млечин. Ну а я прощаюсь с вами, спасибо большое всем тем, кто участвовал в этой программе.
# 11 Сен 2014 04:38:45
Louiza

SE писал(а):
Степан Бандера. Рассекреченная жизнь
И кто же это ее (жизнь Бандеры) рассекретил? Неужто российские историки?
Львовский облсовет утвердил новую награду – "70-летие создания УПА"


http://f5.s.qip.ru/qGVcUJUr.jpg

С целью чествования воинов УПА и во исполнение решения областного совета о провозглашении 2012 годом УПА, депутаты Львовского облсовета утвердили положение о почетной награде «70-летие создания Украинской Повстанческой Армии».

Такое решение было принято на сессии Львовского областного совета 12 сентября 2012г.

Согласно этому положению, Почетным отличием будут награждаться участники национально-освободительной борьбы украинского народа, а также государственные, политические, общественные деятели, ученые, писатели и активные участники украинского государства, которые своим трудом утверждают и развивают независимую Украину.

PrompTNewS.info
# 12 Сен 2014 02:52:35
Таня

Почему Леониду Млечину не дает покоя Степан Бандера?

Слушаю сегодня, 28 октября, радио «Голос России». Как всегда рассказывают о зарубежье как о «дальнем», так и «ближнем». Рассказывают и о парламентских выборах в Украине…

И надо же, именно в день выборов, когда украинским законодательством агитация запрещена, станции вещания "Голос России", находящиеся на территории Украины, передают в эфир Леонида Млечина.

И о чем же говорит Млечин в этот день? Ну конечно же, о Бандере.

Ну не дает Бандера покоя тем россиянам, которые отрабатывают деньги российского бюджета. Видимо такой заказ. Такая установка. Такая позиция тех, кто «пилит» бюджет.

Как только речь идет об украинской независимости, о проблемах государственности и межгосударственных (в основном с Россией) взаимоотношений, так сразу вытаскивают Бандеру. И не важно о о каком виде деятельности Украины идет речь: об угле, хлебе, газе, об инвестициях, о театре или футболе, всегда заканчивают Бандерой.

Почему?

Сам Млечин отвечает на этот вопрос: дефицит героев. Нет, чтобы на роль легендарного национального лидера выдвинуть, например, медика, учителя или инженера. Надо обязательно борца, реально воевавшего за независимость.

Тут же Млечин оговаривается, мол, в России то же самое.

Российские «герои-борцы», правда, тоже благородством не отличаются, всё больше мясники да палачи. Но России можно, а Украине – нельзя.

Ну, что ж, о Бандере, так о Бандере.

Тезис первый: Бандера сотрудничал с фашистами… И произносится это с такой уверенностью, что можно даже поверить… Если бы я не была историком. – Не сотрудничал Бандера и его организация ОУН-б с фашистами. Переговоры вела, было. Торговались, да. Брали на себя обязательства и даже присягали – соответствует действительности, но сотрудничать, т.е. выполнять их приказы, координировать политические акции и боевые действия – извините, такого не было, это враньё.

Переговоры с Гитлером может вести Сталин и его правительство - допустимо, помогать Гитлеру обучать военных, поставлять ресурсы, материалы, технику – это нормально. России можно. Украине – нельзя.

Провозглашение независимости Украины 30 июня 1941 года во Львове вызвало бешенство у Гитлера. К ОУН, его лидерам и воинским подразделениям моментально применяются санкции: украинский легион (в т.ч. батальон «Нахтигаль») разоружается, самозваное украинское правительство распускается, лидеров ОУН Стецько, Бандеру и других заключают в концлагерь Заксенхаузен, лидеров помельче расстреливают.

Тезис второй: бандеровское сопротивление Красной армии способствовало фашистам. – Ну что же, можно согласиться, но только с оговоркой: это «сопротивление», в виде организованных боевых действий Украинской повстанческой армии, началось осенью 1942 года, когда Красная армия была прижата к Волге. И еще следует заметить, что с точки зрения тогдашних ОУНовцев, и германские фашисты, и российские большевики были одинаковыми чужаками, пришельцами, оккупантами и агрессорами. И боролись бандеровцы за своё – независимую Украину.

Тезис третий: подтверждением «сотрудничества» Бандеры с фашистами является деятельность знаменитой дивизии СС «Галичина». – Можно было бы согласиться, если сознательно упускать исторический факт категорического неприятия и даже сопротивление Бандерой и его ОУН-б формированию этой дивизии (благо, документы на эту тему уже рассекречены и доступны). В 1943-ем, когда формировалась дивизия, уже действовала УПА, которой, ой как были необходимы свежие силы. Отток молодых галичан в СС (а на сборные пункты пришло 85 тыс. юношей, призвано 13 тыс.) был костью в горле для ОУН.

Но кто об этом знает? В российских учебниках такого не пишут.

Тезис четвертый: события на Волыни лета 1943-го. Ну, тут современным украинским историкам крыть нечем: это были не боевые действия, это действительно была кровавая братоубийственная резня. Правда, Леонид Млечин тут же замечает, что виноваты были обе стороны, и украинцы, и поляки. Добавляет он также, что украинцы и поляки нашли в себе силы через шестьдесят лет после событий признать события взаимным преступлением, президенты стран публично просили друг у друга прощение и прощали (современная Россия такие вещи не практикует).

Но как-то забыл упомянуть господин Млечин роль советских войск в этой трагедии. Каких войск? – Википедия гласит, что двухтысячное партизанское соединение под командованием в то время уже генерал-майора, Героя Советского Союза Сидора Ковпака 12 июня 1943-го начинает свой знаменитый «Карпатский рейд», двигаясь из района Пинска (Белоруссия) в Карпаты. Но как-то забывает сказать, что путь из Пинска в Карпаты лежит через Волынь, которая (ах, какое совпадение), горит огнем «бунта бессмысленного и беспощадного». Вопрос, а что делали на горящей Волыни советские партизаны? – Пожар тушили? Почему не потушили? Или может раздували? Да и не упоминает Млечин того исторического факта, что во время боевых действий между польской Армией Крайовой и УПА в руководстве АК постоянно сидел личный представитель Бандеры Микола Лебедь. Спрашивается, а что он там делал? Может изменял Бандере, а может действительно тушил пожар?

Тезис пятый: послевоенное вооруженное сопротивление советской власти. Тут, правда, Млечин старается быть объективным, он даже вспоминает о деятельности спецгрупп НКВД, которые под видом бандеровцев творили бесчинства и преступления, на что ведущий сразу отреагировал, мол, была война. – Прекрасный аргумент. Для чужеземных оккупантов, пришедших силой оружия утверждать свои порядки это, как оказалось, война и солдат – не преступник. А вот для местного населения, защищающего родную землю – разбой, со всеми вытекающими отсюда юридическими и историческими последствиями…

И тезис шестой, современный: ребята, прошло более 70 лет. Независимое государство пишет свою собственную историю, а современные внутриполитические движения ищут и находят в своей истории национальных героев – символов независимости.

Да, как историк, я согласна, Степан Андреевич Бандера, как исторический персонаж, не самая лучшая кандидатура на роль национального героя. Даже если убрать всё враньё, написанное о нем за последние полвека, ничего героического в нем, признаться, не замечено…

Однако он герой.

С его именем крепко связана история украинских людей, наших отцов и дедов, его имя стало нарицательным для той части населения, которое не приняло покорного советского рабства. Как бы кому не хотелось, но в Украине слово «бандеровец» уже звучит гордо!

Да, его кандидатура очень удобна для современного украинского политикума. А еще она очень удобна для героизации и мифологизации истории, для воспитания национальной гордости (в России своего Бандеры не было).

Да и само слово «Бандера» в переводе с испанского – знамя.

Ну какие еще надо аналогии?

Почему же Бандера так неудобен России?

Да не Бандера России неудобен, а сама украинская независимость.

Тот же Млечин говорит, что реакция россиян на Бандеру – это атавизм. Далее он утверждает, что понимает и принимает стремление украинцев к мифологизации своей истории и даже милостиво дает нам на это право.

Спасибо, господин Млечин. Большое спасибо.

Только какого лешего вы опять вспоминаете Бандеру в день выборов украинского парламента?

Татьяна Коваленко
http://echo.msk.ru/blog/covaljon/
# 12 Сен 2014 02:53:57
SE

Louiza писал(а):
Львовский облсовет утвердил новую награду – "70-летие создания УПА"
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c4/Medal_of_the_State_Stalin_Prize.jpg/320px-Medal_of_the_State_Stalin_Prize.jpg
Ста́линская пре́мия (Пре́мия имени Ста́лина) — форма поощрения граждан СССР за выдающиеся достижения в области науки и техники, военных знаний, литературы и искусства, коренные усовершенствования методов производственной работы. Вручалась с 1940 по 1954 год.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/66/Order_of_Lenin_type4.jpg
Орден Ленина — высшая награда Союза Советских Социалистических Республик — учреждён постановлением Президиума ЦИК СССР от 6 апреля 1930 года. Вручался с 1930 по 1991 год.

Россия от таких своих "героев" отказалась.
# 14 Сен 2014 14:35:54
Сичевой Владимир Иванович
SE писал(а):
Россия от таких своих "героев" отказалась.
Так в России и не было героев, которые могли бы ее сплотить..

То, что вы здесь показали, это:
SE писал(а):
Орден Ленина — высшая награда Союза Советских Социалистических Республик — учреждён постановлением Президиума ЦИК СССР от 6 апреля 1930 года. Вручался с 1930 по 1991 год.
SE писал(а):
Ста́линская пре́мия (Пре́мия имени Ста́лина) — форма поощрения граждан СССР за выдающиеся достижения в области науки и техники, военных знаний, литературы и искусства, коренные усовершенствования методов производственной работы. Вручалась с 1940 по 1954 год.
А вот это -
Louiza писал(а):
Львовский облсовет утвердил новую награду – "70-летие создания УПА"
сплотило украинский народ как нацию.

Все народы как народы

- немец
- латыш
- молдаванин
- американец
- казах
- таджик
- литовец

и пр.

УКРАИНЕЦ

Одна Россия - непоймичто. Народа-то у нее и нет:

русский - сплошное прилагательное.
Прилагательное к своим вождям.
# 14 Сен 2014 15:33:07
Зорин
SE писал(а):
Бандера был страшным фанатиком и диким националистом. Вот, надо сказать, что по степени… Вот, эта национальная идея была в документах ОУН, особенно первоначальных, в более острой, в более злобной форме, даже чем в первичных фашистских документах. Потому что вообще все остальные этнические группы были лишние. Они просто хотели их всех убрать. Все остальные – лишние. Украина только для украинцев.
Вот как делают из украинцев монстров!
Какое неприкрытое вранье!

Вы знаете что-то о том историческом ужасном для украинского народа времени?
Знаете какие карательные операции проводила "доблестная" Красная Армия на территории Украины?
Знаете как целыми деревнями людей отправляли в ссылки, вырезали и мордовали чекистские сволочи?

Знаете, почему народ взял вилы в руки?
Кто сделал "врагами" национальных украинских героев? Кто сделал их "фашистами" и "антисемитами"?
Кому было всё это выгодно?
Да и теперь очень выгодно!

Почему перекручивают истинные исторические факты?

Зачем публикуются такие статьи? Кому это выгодно?
Чтобы еще больше раздуть агрессию против украинцев?

Да, Бандера и Шухевич - наши национальные герои.
А вот у вас их нет.

Сейчас я в Германии. Ноя - украинец.
# 14 Сен 2014 16:42:07
Александр
Сичевой Владимир Иванович писал(а):
А вот это -

Louiza писал(а):
Львовский облсовет утвердил новую награду – "70-летие создания УПА"

сплотило украинский народ как нацию.
Привет, Украина! Привет тебе из России!

УРСР погибла в 2014 году на Майдане!!!

Украина только ЖИТЬ начала! Слава Героям Украины!
Мы теперь все - бандеровцы!
# 14 Сен 2014 17:35:31
Барчук
SE писал(а):
Леонид Млечин в передаче «Особое мнение» от 01 марта 2010 о съемках:

И.ВОРОБЬЕВА: Давайте, знаете, я вас сейчас спрошу. Очень много вопросов на эту тему с Украины пришло. Наш слушатель спрашивает: «Как вам бандеровцы? И не поедете ли вы после этого в Луганск или Донецк, чтобы почувствовать разницу?»

Л.МЛЕЧИН: Как ни смешно, я, действительно, приглашен в Донецк, и через какое-то время поеду, предвкушаю поездку. Очень хочу. Был в Донецке когда-то в 1979 году у шахтеров. Да, очень хочу посмотреть. Знаете, я был потрясен. Даже не знаю как сказать: я был потрясен. Я поехал туда подготовленным.
Пусть эта скотина Млечин сейчас поедет в Донецк и посмеется.
Между прочим, сейчас Донецк спасают "бандеровцы", а сами "донецкие" умотались вглубь Украины - туда, где нет войны.
Сдали х"лу свои земли и сидят за чужими спинами, а "бандеровцы" за их земли своими жизнями расплачиваются. спасают ублюдков.
SE писал(а):
Л.МЛЕЧИН: Ну? Понимаете? То есть, нет, очень даже… С моей точки зрения, Украина для России – самое главное государство. Это партнер №1. Вот, на самом деле. Надо было Медведеву поехать на инаугурацию Януковича. Не для того, чтобы сказать «Янукович – наш парень», а потому что сказать: «Украина, вы для нас – самое главное государство, вы наш главный партнер, мы вас любим, мы вас уважаем. У нас бывают с вами противоречия, у нас бывают проблемы с какими-то вашими политиками. Но мы вас ценим. Мы хотим быть вместе». Вот, поверьте, если он поехал и что-то так (у него есть люди, которые лучше сформулировали бы чем я), это сказал, это произвело бы впечатление на украинцев.

У них есть ощущение, что Россия к ним плохо относится, то ли презирает, то ли отталкивает, то ли влияет. Нужно демонстрировать совсем другое. Ну, не важно, что у нас пролегла граница. Не важно, что у вас свое правительство, а у нас свое. Мы, действительно, рядом, мы – партнеры. Пусть у нас будут какие-то проблемы. Надо их преодолевать.
Суки...Напали на Украину как последние поцы...Удар в спину. Уроды. Чтоб вы заживо сгнили!

Украинцы - мои братья!
# 15 Сен 2014 19:11:50
Никита
SE писал(а):
Очень сходна ситуация с Хорватией, с хорватскими усташами, с Анте Павеличем. И я увидел с изумлением, что они, оказывается, и сотрудничали в Данциге в начале 30-х годов. И хотели 30 июня 1941 года, как Красная армия оставила Львов, туда ворвалась передовая группа бандеровских людей, они провозгласили там украинское государство. Они хотели повторить опыт Анте Павелича, вождя хорватских усташей, который точно так же на обломках единой Югославии, оккупированной немцами, провозгласил Хорватию независимую, и Гитлер ему разрешил.

Они, бандеровцы сильно просчитались. Хорватия Гитлеру была не нужна, а Украина нужна была. Богатая Украина землей, природными ископаемыми нужна была. Ему не нужна была никогда независимая Украина, никакие украинцы-союзники – ему нужна была эта земля, где он собирался расселить потом немецких колонистов. Поэтому этих всех людей арестовали, они оказались в концлагерях и так далее.


http://f6.s.qip.ru/Dbzb2IR1.jpg
Адвокат Генри Резник организовал одиночный пикет с плакатом "Защитим страну от телехунты". Креативный редактор «Собеседника», известный писатель и поэт Дмитрий Быков в стихах воспевает дерзкую смелость Резника.


Из всех поступков безвозмездных,

В каком-то смысле бесполезных,

Из всех шагов, в российских безднах

Противоречащих войне, –

За ваш демарш, защитник Резник,

Я благодарен вам вдвойне.



Все понимают, где тут хунта.

Нет дураков в родном дому.

Так нет бы высказаться!

Хрен-то.

Выходят лишь по одному.



И вы – хотя про вас ни слова

Не говорило НТВ –

Выходите на площадь снова,

Но не в строю, не во главе,

Без покровителей высоких,

Без активисток волооких,

Без активистов однобоких,

Искусных в уличной борьбе...

Сегодня время одиноких.

Все нынче сами по себе.



Потом, естественно, в финале,

В огне закатном и в дыму,

Все скажут: всё мы понимали,

А промолчали потому,

Что были дети, были внуки,

Они нам связывали руки,

Опять же бытовые муки,

Работа, дача и детсад...

И вообще нам лгали, суки!

Всё, как и сорок лет назад.



«Простите нас без лишней злобы

Под звуки нашего нытья!»



И Резник их простит.

Еще бы.

Ведь он защитник.

Не судья.

Дмитрий Быков
Только зарегистрированные пользователи могут создавать сообщения.
Вход, Регистрация.