Scisne?

Второстепенный враг: ОУН, УПА и решение «еврейского вопроса» // Дюков А. Р. ≫ Комментарии

|1|2| >>>
# 30 Апр 2015 14:20:59
Соколов
Из статьи Дюкова:
...Составной частью нацистской «истребительной войны» против Советского Союза стало массовое уничтожение евреев. Евреи не были самыми многочисленными жертвами нацистов, но они были первыми, кого начали уничтожать поголовно. У оказавшегося под немецкой оккупацией русского, украинца или белоруса был некоторый шанс остаться в живых, разумеется, в качестве раба. У евреев такого шанса не было: лишь немногие из проживавших на оккупированных /6/ землях 3 миллионов евреев дожили до прихода войск Красной Армии.[2]

Однако далеко не все уничтоженные во время нацистской оккупации евреи были жертвами нацистов. Свой вклад в «окончательное решение еврейского вопроса» внесли националисты из недавно присоединенных к Советскому Союзу республик Прибалтики и Западной Украины. Организованные ими еврейские погромы начинались сразу после ухода советских войск. Евреев забивали насмерть, расстреливали, сжигали в домах и синагогах, за бежавшими из городов охотились боевики из антисоветских националистических формирований.

Уничтожение местными националистами евреев, разумеется, приветствовалось руководством гитлеровских айнзатцгрупп, которое получало возможность выдавать свои преступления за «стихийные акции самоочищения». По иронии судьбы, в наше время происходит обратный процесс: преступления прибалтийских и украинских националистов то и дело пытаются списать на нацистские айнзатц-группы.

Особенно активно это пытаются сделать на Украине, где члены Организации украинских националистов (ОУН) и Украинской повстанческой армии (УПА) объявлены национальными героями. В ноябре 2007 года во время официального визита в Израиль президент Украины Виктор Ющенко неожиданно заявил, что ОУН и УПА никоим образом не были причастны к антисемитским действиям и что уставные документы этих организаций не несут никаких антисемитских положений. «Ни один архив не подтвердит сегодня ни одной акции карательного типа, в которой принимали бы участие бойцы УПА или другие подобные организации, - продолжил глава украинского государства. - Понимаю, что многое из пропаганды советского типа имеет силу стереотипов, но мы имеем право говорить, что есть другая правда».[3]...
Если кого-то интересует другая точка зрения на данный вопрос (а не заказная статья "российского" историка), можете прочитать здесь - "Евреи в УПА", Евреи в армиях и Сопротивлении: http://lirmann.io.ua/s752354/evrei_v_upa
- Сталин, Шухевич, ОУН-УПА и евреи - http://glavnoe.ua/articles/a2049
- Евреи в УПА - http://myreklama.com/myreklama/index.php?option=co...&Itemid=28
- Евреи в составе ОУН-УПА - http://newzz.in.ua/histori/1148858611-evrei-v-sost...yaryj.html
# 2 Мая 2015 11:44:36
Louiza

Антисемитизма у нас нет...

"У евреев Львова во время войны не было никаких проблем как с национально-освободительным движением Степана Бандеры, так и украинским народом", — убеждает меня помощник главного раввина Украины, руководитель львовской благотворительной организации "Хесед" Сева Файнерман.

Ребе Сева напоминает, что во время войны митрополит Украинской греко-католической церкви Андрей Шепетицкий (сотрудничавший с оккупационными властями, пославший приветствие Гитлеру и благословивший бандеровцев) спас от смерти тысячи евреев (и это тоже правда, спорить можно лишь о количестве спасенных) и был единственным представителем церкви в Европе, обратившимся к папе римскому с призывом осудить их уничтожение.

По мнению львовского раввина, у евреев были великолепные (!) отношения и с бойцами УПА в послевоенные годы (кстати, тот же Шептицкий незадолго до смерти успел осудить бандеровщину, потребовать от УПА разоружиться и послать приветствие освободителю-Сталину). "Традиционно евреи в Западной Украине были провизорами и аптекарями, поэтому раненые бойцы УПА приходили за помощью именно к ним, и евреи никогда не отказывали партизанам", — убеждает меня ребе Сева.

Господин Файнерман полностью разделяет и позицию Верховной рады Украины, которая недавно приняла закон, наделяющий членов запрещенных в России Организации украинских националистов и Украинской повстанческой армии статусом борцов за независимость.

Помощник главного раввина Украины, руководитель львовской благотворительной организации "Хесед" Сева Файнерман
Помощник главного раввина Украины, руководитель львовской благотворительной организации "Хесед" Сева Файнерман

Признаться, я был настолько ошарашен подобными откровениями, услышанными не из уст какого-нибудь ветерана-оуновца, а правоверного иудея, что даже не спросил о его отношении, ну, хотя бы к львовскому погрому в июле 1941-го или к письму главы "украинского правительства" Ярослава Стецько Степану Бандере, в котором он писал: "Создаем милицию, которая поможет убирать евреев", или к программным документам ОУН, где евреи, наряду с "москалями" и поляками, относились к числу "враждебных народов".

Кстати, даже в музее Украинского освободительного движения, где работают люди с понятными взглядами, за львовский погром хоть как-то пытались оправдаться. Меня уверяли, что когда Шухевич вместе с немцами и своим батальоном "Нахтигаль" входил в город, то Бандера якобы издал приказ о том, что в немецких акциях против евреев участвовать не нужно, но, дескать, отдельные бандеровцы из львовского подполья не удержались и к погромам присоединились, но только как частные лица.

Знает, конечно же, почтенный ребе и о заявлении руководства иерусалимского мемориального комплекса „Яд ва-Шем“, в котором указывается на связь "между действиями батальона „Нахтигаль“ под командованием Шухевича и погромом во Львове в июле 1941, унесшим жизни приблизительно 4000 евреев", но, видимо, с ним ничуть не согласен.

Конечно, позиция львовского раввина выглядит в высшей степени "не еврейской", но, возможно, вот эта его фраза кое-что объяснит: "Да, конечно же, как и в других регионах мира, в Западной Украине был антисемитизм. Но — спасибо господину Путину! Российская агрессия в Восточной Украине сплотила жителей нашей страны разных национальностей, сегодня нам не до распрей между собой", — заявил "Росбалту" Сева Файерман.

В 1992 году во Львове был сооружен памятник жертвам еврейского гетто (третьего по численности после варшавского и лодзинского, где до дня освобождения дожили всего 300 человек)
В 1992 году во Львове был сооружен памятник жертвам еврейского гетто (третьего по численности после варшавского и лодзинского, где до дня освобождения дожили всего 300 человек)

Отметим, что до Второй мировой войны евреи составляли около трети населения Львова. Накануне перестройки их численность также была относительно высокой – более 2 процентов (а с полукровками значительно больше). Увы, в последующие годы почти все они уехали в Израиль и США. Сегодня во Львове осталось менее двух тысяч евреев – почти все они люди преклонного возраста.

На массовую эмиграцию не повлияли и символические жесты городских властей: еще в 1992 году во Львове был сооружен памятник жертвам еврейского гетто (третьего по численности после варшавского и лодзинского, где до дня освобождения дожили всего 300 человек), в городе есть улица Шолома-Алейхема. Открыт во Львове "настоящий" еврейский ресторан, где в меню нет цен и посетители должны торговаться. Правда, официанты в нем сплошь украинцы, но еврейской молодежи, способной занять эти рабочие места, в городе и в самом деле мало.

Во Львове действует и синагога, хотя число ее прихожан составляет всего несколько десятков достаточно пожилых людей, но именно их корреспондент "Росбалта" привлек в качестве "экспертов" по еврейскому вопросу. Все они были единодушны: после начала конфликта с Россией антисемитизм из Львова напрочь исчез – украинцам сейчас не до евреев.

Львовская синагога. Апрель 2015 г.
Львовская синагога. Апрель 2015 г

Вообще-то, как говорят специалисты, на территории бывшего СССР это явление, когда антисемитизм исчезал или существенно ослабевал, замещаясь другими фобиями, уже имело место. Как признавали некоторые еврейские лидеры России, антисемитизм в РФ резко спал, когда ему на смену пришли антикавказские настроения. А во Львове, после начала военных действий в Донбассе и развернутой российской пропагандой кампании по обвинению новых украинских властей в фашизме и национализме, евреи и вовсе стали своего рода "священной коровой".

Я прошелся по бывшим еврейским кварталам и беседовал о его прежних обитателях с обитателями нынешними – украинцами. Принимали меня за еврея (я не спорил), но беседовали очень доброжелательно: "Ваших сейчас из Израиля много приезжает, тоже интересуются. Вы еще в парк при роддоме (бывший еврейский госпиталь) зайдите, там какие-то ваши святыни сохранились".

На многих магазинах и кафе бывшего еврейского квартала даже восстановили надписи на идиш, как это было во времена, когда город еще входил в состав Австро-Венгрии. Хотя кому их сейчас читать?

Игорь Ротарь, Львов
Rosbalt.ru
# 2 Мая 2015 18:06:57
Соколов
Соколов писал(а):
Если кого-то интересует другая точка зрения на данный вопрос (а не заказная статья "российского" историка), можете прочитать здесь - "Евреи в УПА", Евреи в армиях и Сопротивлении: http://lirmann.io.ua/s752354/evrei_v_upa
- Сталин, Шухевич, ОУН-УПА и евреи - http://glavnoe.ua/articles/a2049
- Евреи в УПА - http://myreklama.com/myreklama/index.php?option=co...&Itemid=28
- Евреи в составе ОУН-УПА - http://newzz.in.ua/histori/1148858611-evrei-v-sost...yaryj.html
Добавлю:

- Варм Шая Давидович. Родился в 1909 году в Варшаве. Еврей. По специальности – врач-терапевт. С мая 1943 по август 1944 года был врачом Украинской Повстанческой Армии (УПА). Псевдоним – «Скрипач». Согласно материалам дела, лично спас жизнь 200 воинам УПА. Арестован 9 августа 1944 года. Приговорен к 20 годам заключения. http://mosesfishbein.blogspot.com/2009/12/blog-post_957.html
- Воин Украинской Повстанческой Армии (УПА) Лейба-Ицик Добровский http://mosesfishbein.blogspot.com/2009/12/blog-post_2718.html
- Лев Ребет (псевдоним Кил; родился 3 марта 1912 года, г. Стрый — 12 октября 1957 года, Мюнхен) — украинский публицист и адвокат еврейского происхождения, один из лидеров Организации украинских националистов ОУН. http://newzz.in.ua/histori/1148858613-evrei-v-sost...rebet.html
# 2 Мая 2015 18:58:45
SE

Соколов писал(а):
можете прочитать здесь - "Евреи в УПА"
Может я заблуждаюсь, но как объяснить следующее.

Согласно пункту 16 раздела «Указания на первые дни организации государственной жизни», принципы политики ОУН по отношению к национальным меньшинствам сводились к следующему:
«Национальные меньшинства подразделяются на:

а) дружественные нам, то есть члены всех порабощенных народов;

б) враждебные нам, москали, поляки, жиды;

а) имеют одинаковые права с украинцами, они могут возвратиться на свою родину.

б) уничтожаются в борьбе, кроме тех, кто защищает режим: переселение в их земли, уничтожать прежде всего интеллигенцию, которую нельзя допускать ни до каких правительственных учреждений, и вообще сделать невозможным появление интеллигенции, то есть доступ до школ и т. д. Например, так называемых польских селян необходимо ассимилировать, осведомляя их, тем более в это горячее, полное фанатизма время, что они украинцы, только латинского обряда, насильно ассимилированные. Руководителей уничтожать. Жидов изолировать, убрать из правительственных учреждений, чтобы избежать саботажу, тем более москалей и поляков. Если бы была непреодолимая необходимость оставить в хозяйственном аппарате жида, поставить над ним нашего милиционера и ликвидировать за малейшую провинность. Руководителями отдельных областей жизни могут быть лишь украинцы, а не чужинцы-враги. Ассимиляция жидов исключается».
Ярослав Стецко (первый заместитель Бандеры):
«Москва и жидовство – главные враги Украины и носители разложенческих большевистских интернациональных идей. Считая главным и решающим врагом Москву, которая властно удерживала Украину в неволе, тем не менее, оцениваю как вредную и враждебную судьбу /45/ жидов, которые помогают Москве закрепостить Украину. Поэтому стою на позиции уничтожения жидов и целесообразности перенесения на Украину немецких методов экстреминации жидов, исключая их ассимиляцию и т. п.».
# 2 Мая 2015 19:39:10
Соколов
Знакомо-знакомо) С какого сайта перепечатали? На всех российских сайтах одно и то же...) Именно это, слово в слово...)
Можете погуглить) Ну хотя бы еще какой вопрос задали... Мдасс...

Очень модно говорить про жертвы, связанные с Бандерой, хотя сам он мало в чем участвовал. Уж к Волынской резне точно не причастен. А то, что большевики развязали гражданскую войну, в которой погибло порядка 6 млн. человек, предпочитают молчать. То, что происходило в Украине - жалкое подобие красного (и белого) террора, имевших место в России. Гражданские войны, увы, является весьма частой и характерной особенностью революций.

Хочу сделать одно замечание: Страстные дискуссии о роли и месте Бандеры в украинской истории проходят, главным образом, в России.
В Украине - нет.
На западе Украины его уважают, ан масс. На востоке Украины относятся безразлично, ан масс. Так было даже в советское время, сейчас - тем более.

Например, факт того, что колокольню Иосифо-Волоколамского монастыря взорвали наши войска, а не немцы, не отменяет того, что немцы взорвали Новоиерусалимский монастырь. То, что режим Сталина убил не миллионы, а "всего лишь" сотни тысяч, не отменяет того, что режим Сталина убивал своих сограждан.
# 2 Мая 2015 20:10:21
SE

Соколов писал(а):
Знакомо-знакомо) С какого сайта перепечатали?
Первоисточник: ЦДАВОВ. Ф. 3833. Оп. 2. Д. 1. Л. 38; ОУН в 1941 роцi: Документи / Iнститут iсторiï Украïни НАНУ; Упор. О. Веселова, О. Лисенко, I. Патриляк, В. Сергiйчук; Передмова С. Кульчицький. Киïв, 2006. Ч. 1. С. 103 – 104.
# 2 Мая 2015 20:11:45
SE

Соколов писал(а):
"Евреи в УПА", Евреи в армиях и Сопротивлении
Это ничего не доказывает. См. Евреи на службе Вермахта.

Руководство фашистской Германии не было всерьез обеспокоено этническими и расовыми проблемами. Национализм был лишь инструментом пропаганды, разжигания ненависти, создания атмосферы страха, он позволял навешивать ярлыки на инакомыслящих, проводить чистки и репрессии под одобряющие улюлюканья народных масс. Кстати, в СССР система была аналогичная, только во главу угла была поставлена чистота не расовая, а классовая. Что, впрочем, только упрощало навешивание ярлыков на инакомыслящих.
# 2 Мая 2015 20:23:12
Соколов
SE писал(а):
Это ничего не доказывает. См. Евреи на службе Вермахта.
Это ничего не доказывает. См. русские на службе Третьего Рейха и СС http://scisne.net/t-2397
# 2 Мая 2015 20:59:09
SE

Соколов писал(а):
Это ничего не доказывает. См. русские на службе Третьего Рейха и СС http://scisne.net/t-2397
Совершенно верно. Ошиблись, если ожидали, что я буду как-то возражать.
# 2 Мая 2015 21:02:22
Соколов
Соколов писал(а):
Очень модно говорить про жертвы, связанные с Бандерой, хотя сам он мало в чем участвовал. Уж к Волынской резне точно не причастен. А то, что большевики развязали гражданскую войну, в которой погибло порядка 6 млн. человек, предпочитают молчать. То, что происходило в Украине - жалкое подобие красного (и белого) террора, имевших место в России. Гражданские войны, увы, является весьма частой и характерной особенностью революций.

Хочу сделать одно замечание: Страстные дискуссии о роли и месте Бандеры в украинской истории проходят, главным образом, в России.
В Украине - нет.
На западе Украины его уважают, ан масс. На востоке Украины относятся безразлично, ан масс. Так было даже в советское время, сейчас - тем более.
Это Проблема. ру. Можно прямо и сайт такой создать, потому что одно и то же мусолится с одного российского сайта на другой.
Только их колышит этот вопрос, потому что не видят, в каком дерьме по уши сами...
# 2 Мая 2015 21:15:51
SE

Соколов писал(а):
А то, что большевики развязали гражданскую войну, в которой погибло порядка 6 млн. человек, предпочитают молчать. То, что происходило в Украине - жалкое подобие красного (и белого) террора, имевших место в России.
Не все не замечают. На этом сайте про это много материалов.

Я лишь против идеализации, абсолютного очернения или обеления. Бандера был историческим деятелем со своими достоинствами и недостатками, не лучше и не хуже остальных своих коллег-современников.
# 2 Мая 2015 21:21:52
Соколов
SE писал(а):
Не все не замечают. На этом сайте про это много материалов.

Я лишь против идеализации, абсолютного очернения или обеления. Бандера был историческим деятелем со своими достоинствами и недостатками, не лучше и не хуже остальных своих коллег-современников.
Согласен. Тогда зачем вообще поднимать эту тему? Может быть разобраться с тем, что происходит в нашей собственной стране здесь-и-сейчас и не лезть со своими "понятиями" в чужой монастырь? Украинцы прекрасно уживаются с евреями.У них отсутствует антисемитизм. С поляками прекрасные отношения, в отличие от российских. Зачем вы лезете туда, куда вас не звали?

Погромы в южной части Российской империи (территория современной Украины и Молдовы) в конце XIX - начала XX века организовывались при участии охранки и провокаторов. Народная стихия присоединялась к актам насилия неизбежно. Психология масс есть психология масс - у нее свои законы.

Бей жидов, спасай Россию! http://www.colta.ru/articles/society/6475
В этом весь российский менталитет. Был и есть.
# 2 Мая 2015 22:19:30
se
Соколов писал(а):
Бей жидов, спасай Россию!
Скорее всего, это общехристианская традиция.

Христианский антисемитизм прослеживается в истории христианства с самого его основания. (см. исторический фильм «Агора»). Предполагает ненависть к евреям как к носителям иудаизма, например, за то, что те не признают Иисуса Мессией, а их предки его распяли.

«Христиане бывали антисемитами главным образом по мотивам религиозным. Евреи признавались расой отверженной и проклятой не потому, что это низшая раса по крови, враждебная всему остальному человечеству, а потому, что они отвергли Христа. Религиозный антисемитизм есть в сущности, антиюдаизм и антиталмудизм. Христианская религия действительно враждебна еврейской религии, как она кристаллизовалась после того, как Христос не был признан ожидаемым евреями Мессией.»

— Н. А. Бердяев, «Христианство и антисемитизм»

Поскольку в христианстве Иисус считается Богом, «явившимся во плоти», то весь еврейский народ, чьи предки, согласно Новому Завету, участвовали в его распятии, объявлялся «богоубийцами». Такое обвинение не является характерным для ортодоксального христианского богословия, в котором делается акцент на то, что в смерти Иисуса виноваты все грешники, а не только еврейский народ. Но подобные обвинения все же исходили от некоторых авторов и известных деятелей христианства.

«<…> на протяжении всей христианской истории раздаётся обвинение, что евреи распяли Христа. После этого на еврейском народе лежит проклятие. <…> Евреи распяли Христа, сына Божьего, в которого верит весь христианский мир. Таково обвинение.»

— Н. А. Бердяев, «Христианство и антисемитизм»

Евреи по происхождению, но перешедшие в христианство, перестают быть предметом ненависти со стороны антисемитизма в его христианской интерпретации. Но обращённые из евреев часто были под подозрением, как склонные «иудействовать», то есть сохранять традиционные обычаи, соблюдать еврейские праздники.
# 2 Мая 2015 22:24:52
Соколов
se писал(а):
Скорее всего, это общехристианская традиция.
Не получится у вас увести в другое русло)
Это не имеет отношения к данной теме. Вы еще другие потусторонние силы приплетите)
Соколов писал(а):
Погромы в южной части Российской империи (территория современной Украины и Молдовы) в конце XIX - начала XX века организовывались при участии охранки и провокаторов. Народная стихия присоединялась к актам насилия неизбежно. Психология масс есть психология масс - у нее свои законы.
Соколов писал(а):
Бей жидов, спасай Россию! http://www.colta.ru/articles/society/6475
В этом весь российский менталитет. Был и есть.
# 2 Мая 2015 22:57:02
se
Еврейские погромы в разное время прошлись по всем странам, в которых оседали евреи. Более того, евреи, признаваемые вредным и опасным элементом, массово изгонялись из Англии (1290), Франции (1394), Испании (1492), из многих областей Германии, Италии и с Балканского полуострова (1350—1450). Если довериться данным «Еврейской энциклопедии», то до 1500 в Европе погибло ок. 380 тыс. евреев (ок. 40% их общей численности). Изгнанные из Западной Европы, они нашли себе прибежище в Польше, где в большинстве своем стали посредниками между шляхтой и крепостными крестьянами, также сосредоточив в своих руках торговлю и доходные ремесла. В к XIX в. еврейские погромы происходили не только в России, но и в таких западных странах, как Германия и Австрия.

Также см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Еврейские_погромы
|1|2| >>>
Только зарегистрированные пользователи могут создавать сообщения.
Вход, Регистрация.