Scisne?

Реконструкция «веры»: психиатрия и религия // Александр Невзоров > Комментарии

|1|2| >>>
# 21 Дек 2016 20:33:18
Димитрий
Приводимые в пример отдельные обстоятельства жития святых - являются извращённо-перевёрнутыми, чтобы убедиться в этом - достаточно прочитать оригинал "Житий святых" целиком.
Некоторые святые и умерщвляли плоть, но делали это только с одной целью:

Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется. Ибо кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу, когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно.( 2 Коринфянам 4:16-18 )

Этим и отличается добровольное истязание плоти с целью умертвить его греховность - от "нарушений важнейших функций организма, так и его целостности", в результате психического расстройства или пороков, в основном и нажитых греховной жизнью.

Кроме того, диагностика в психиатрии носит в значительной мере субъективный и вероятностный характер, что приводит к нередко имеющим место случаям гипердиагностики. В отличие от диагнозов, выставляемых врачами других направлений, выявляющими патологию конкретных органов и систем, психиатрическая диагностика включает в себя в том числе оценку отражения внешнего мира и событий, в нём происходящих: иными словами, психиатрический диагноз представляет собой оценку картины мира пациента и врача с позиции концепций и критериев диагностики, применяемых в конкретный исторический период развития общества и науки.
Т.е. что считать нормальным, а что считать безумным - это ещё надо разобраться. Например, гибель человека за "жёлтый металл" и бессребреничество - что нормально, а что безумие ?
# 21 Фев 2017 07:51:01
Александр2701
Димитрий писал(а):
Например, гибель человека за "жёлтый металл" и бессребреничество - что нормально, а что безумие ?
Безумно и то и другой. Но еще более безумно мазаться испражнениями, носить камни на голове и совать горящее полено в вагину.
# 14 Мар 2017 22:54:24
Helena

Ну, как обычно! Ученые-атеисты сурово разделываются с "религией", которую сами себе придумали. Почему-то за христиан решили, что для них является признаками святости и примерами для подражания. Оказывается, это изуверство и членовредительство! "Так ведь в житиях святых написано". Ага, в тех, которые они тщательно подбирали под свою теорию. Интересно, автор статьи в курсе что:
1. Практика католических святых, вроде самоистязания и увлечения всякими "голосами", в православии считается ложным и опасным духовным состоянием, которое следует избегать.
2. Древние жития святых граничат с фольклором, потому что реальные события в них обросли народным вымыслом.
3. Нанесение себе увечий никогда не одобрялось православной церковью. Не только сейчас. Например, Ориген хотел стать священником. Но иерархи, узнав о его нездоровых проявлениях религиозности (которые описаны в статье) запретили ему это.
4. Идеалом святости и примером для подражания всем верующим считается Иисус Христос. И всегда считался.
# 14 Мар 2017 23:33:08
IA
Helena писал(а):
Практика католических святых, вроде самоистязания и увлечения всякими "голосами", в православии считается ложным и опасным духовным состоянием
«Симеон пошёл однажды к колодезю, чтобы почерпнуть воды. Взяв верёвку от черпала, очень жёсткую, сплетённую из пальмовых ветвей, он обвил ею себя по голому телу, начиная от бёдер до шеи, так крепко, что верёвка врезалась в тело. Прошло десять дней, и тело его загноилось от ран, а в ранах этих кишело множество червей. Братия стали жаловаться игумену:
— Откуда привёл ты к нам человека этого? Невозможно его терпеть: смрад от него исходит. Никто не может стоять рядом с ним. Когда он ходит, черви падают с него: постель его также полна червями.»
(Димитрий Ростовский. Житие преподобного и богоносного отца нашего Симеона Столпника)

«В течение последних 30 лет своей жизни православный святой Алексий Бортсурманский не мылся и, приближаясь к концу жизни, носил власяницу, в которой и был похоронен согласно своему желанию. В его келье не было другой обстановки, кроме маленькой печки, грубой постели, стола с несколькими стульями да аналоя перед иконой с теплящейся лампадой. Терпел множество бесовских нападений и страхований.»
# 15 Мар 2017 01:10:18
Helena

IA писал(а):
«Симеон пошёл однажды к колодезю, чтобы почерпнуть воды. Взяв верёвку от черпала, очень жёсткую, сплетённую из пальмовых ветвей, он обвил ею себя по голому телу, начиная от бёдер до шеи, так крепко, что верёвка врезалась в тело. Прошло десять дней, и тело его загноилось от ран, а в ранах этих кишело множество червей. Братия стали жаловаться игумену:
— Откуда привёл ты к нам человека этого? Невозможно его терпеть: смрад от него исходит. Никто не может стоять рядом с ним. Когда он ходит, черви падают с него: постель его также полна червями.»
(Димитрий Ростовский. Житие преподобного и богоносного отца нашего Симеона Столпника)
Святой Димитрий Ростовский составлял свой сборник, имея в руках те самые древние, обросшие вымыслом жития. Традиция критического анализа в его время не была так развита как сейчас. Он мог пропустить в свою книгу и что-то вызывающее у него недоумение, "Семеон - святой, ему виднее, чем мне грешному".
IA писал(а):
«В течение последних 30 лет своей жизни православный святой Алексий Бортсурманский не мылся и, приближаясь к концу жизни, носил власяницу, в которой и был похоронен согласно своему желанию. В его келье не было другой обстановки, кроме маленькой печки, грубой постели, стола с несколькими стульями да аналоя перед иконой с теплящейся лампадой. Терпел множество бесовских нападений и страхований.»
Здесь никакой патологии вроде нет. Обычный аскетизм.
А вообще, чтобы составить верное представление о христианской святости, надо читать о жизни святых, близких нашему времени. Святитель Лука Войно-Ясенецкий, княгиня Елизавета, Иоанн Максимович, итд. Эти жития - воспоминания людей, которые лично знали святого.
# 15 Мар 2017 11:49:59
SE

Helena писал(а):
Святой Димитрий Ростовский составлял свой сборник, имея в руках те самые древние, обросшие вымыслом жития. Традиция критического анализа в его время не была так развита как сейчас. Он мог пропустить в свою книгу
Почему-то у вас нет таких замечаний к библейским мифам, которые писали в 13 веке до н.э. Там, конечно, ничего не обросло вымыслами. Видимо, тогда традиция критического анализа была хорошо развита.
Helena писал(а):
А вообще, чтобы составить верное представление о христианской святости, надо читать о жизни святых, близких нашему времени.
Так может, и о Христе надо судить по патриарху Гундяеву?
# 15 Мар 2017 23:55:08
Helena

SE писал(а):
Почему-то у вас нет таких замечаний к библейским мифам, которые писали в 13 веке до н.э. Там, конечно, ничего не обросло вымыслами. Видимо, тогда традиция критического анализа была хорошо развита.
Полагаю, что не обросло. И дело тут не в критическом анализе. Просто к Библии относились по особому. Те, кто ее переписывал боялись что-нибудь поменять, внести отсебятину. Иногда, правда, невольно ошибались в точности перевода. В наше время библеисты этот вопрос исследуют.
# 16 Мар 2017 11:31:31
qwer
Helena писал(а):
Те, кто ее переписывал боялись что-нибудь поменять, внести отсебятину
Отвечать не на заданный вопрос, это то же христианская традиция? Вас спрашивали об авторах Библии , а не о переписчиках.
# 18 Мар 2017 16:52:53
Helena

qwer писал(а):
Отвечать не на заданный вопрос, это то же христианская традиция? Вас спрашивали об авторах Библии , а не о переписчиках
Автор Библии? Создатель.
# 18 Мар 2017 17:32:01
Helena

Я не настолько хорошо в этом разбираюсь. Такими исследованиями занимаются две отрасли в науке - библиистика и текстология. Я читала только про книги Нового Завета. Там особых проблем с определением авторства не возникает. Про Ветхий Завет знаю, что у некоторых книг просто узнать автора, другие же вызывают сложности. Например, Песнь Песней была написана не царем Соломоном, как традиционно считается, а каким-то народным поэтом. А из Псалмов Давида только несколько принадлежат Давиду, остальные же писались в разное время разными людьми. Все это сложные вопросы гуманитарной науки.
Во всяком случае, если какая-то книга признается достойной стать частью Библии, ее бережно хранят и боятся как-то исказить по смыслу. Сравнивать полуапокрифные жития святых с главной книгой религии - некорректно.
# 18 Мар 2017 18:47:40
SE

Helena писал(а):
Автор Библии? Создатель.
"А чтобы раб твой и рабыня твоя были у тебя, то покупайте себе раба и рабыню у народов, которые вокруг вас; также и из детей поселенцев, поселившихся у вас, можете покупать, и из племени их, которое у вас, которое у них родилось в земле вашей, и они могут быть вашей собственностью; можете передавать их в наследство и сынам вашим по себе, как имение; вечно владейте ими, как рабами. А над братьями вашими, сынами Израилевыми, друг над другом, не господствуйте с жестокостью"

"Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир; если он согласится на мир с тобою и отворит тебе [ворота], то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе; если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его,
и [когда] Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча;
только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой; так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из [числа] городов народов сих. А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души"

"для чего вы оставили в живых всех женщин? <...> Убейте всех детей мужского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужском ложе убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя"

Это тоже диктовал создатель нашей Вселенной, сотворивший звезды, галактики, сложнейшую математику, физику, теорию относительности, квантовую механику?
# 18 Мар 2017 19:56:19
Helena

SE писал(а):
Это тоже диктовал создатель нашей Вселенной, сотворивший звезды, галактики, сложнейшую математику, физику, теорию относительности, квантовую механику?
Я это в шутку сказала. Если писатели библии и были вдохновлены Духом Святым, то здесь, скорее, соавторство с человеком.
Отношение к Ветхому Завету в церкви такое - постепенное раскрытие истины, медленный нравственный рост людей, многовековая подготовка к тому времени, когда придет Спаситель и наступит эра Нового Завета. Сейчас ветхозаветный закон шокирует. Но в те времена, когда он писался тут определенный нравственный прорыв был. Все-таки и долговое рабство среди своих запрещалось и, резня, если противник сам сдается и многое другое, что было нормой при тогдашних нравах.
# 18 Мар 2017 20:09:20
qwer
Helena писал(а):
Если писатели библии и были вдохновлены Духом Святым, то здесь, скорее, соавторство с человеком.
О, уже компромиссы!
# 18 Мар 2017 20:10:36
SE

Helena писал(а):
Отношение к Ветхому Завету в церкви такое - постепенное раскрытие истины, медленный нравственный рост людей, многовековая подготовка к тому времени, когда придет Спаситель и наступит эра Нового Завета. Сейчас ветхозаветный закон шокирует. Но в те времена, когда он писался тут определенный нравственный прорыв был. Все-таки и долговое рабство среди своих запрещалось и, резня, если противник сам сдается и многое другое, что было нормой при тогдашних нравах.
А почему Бог не мог сразу дать законы, соответствующие по гуманности новозаветным, запрещающие брать в рабство детей, убивать другие народы и т.п.? Ему бы не поверили или отказались исполнять? Мне кажется, для ветхозаветного бога это не препятствие. Он без труда мог для убеждения сомневающихся послать огненный дождь или потоп.

Бог и его законы моральные и гуманные настолько, насколько гуманно общество в данную эпоху. Бог силен и агрессивен настолько, насколько силен Израиль в данную эпоху. Ваш Бог ненавидит тех же людей, которых ненавидете вы. Такие совпадения наводят на некоторые мысли...
# 18 Мар 2017 21:50:23
Helena

SE писал(а):
А почему Бог не мог сразу дать законы, соответствующие по гуманности новозаветным, запрещающие брать в рабство детей, убивать другие народы и т.п.? Ему бы не поверили или отказались исполнять? Мне кажется, для ветхозаветного бога это не препятствие. Он без труда мог для убеждения сомневающихся послать огненный дождь или потоп.
Надо пояснить. Есть десять заповедей, которые Бог непосредственно дал Моисею на горе Синай. Они не противоречат учению Христа. А есть библейская книга "Закон", откуда вы брали цитаты, - это попытка людей построить общество на основе 10 заповедей. То, что книга написана, как-бы, от лица Бога, означало не то, что Он ее диктовал, а то, что люди, которые ее писали, думали, что исполняют Его волю - придумывают законы в соответствии с Его заповедями. Это вот и есть соавторство Библии. Люди могли бы заметить противоречие между заповедью "не убивай" и законом о том, в каких случаях разрешена резня. Но не те времена были, нравственный уровень не тот.
Потоп и гибель Содома и Гоморы - описывается как следствие полного, безнадежного развращения людей. Нет там ничего "для убеждения сомневающихся".
Ну, а что касается Нового Завета, здесь Бог не дает никаких новых законов. Нравственному учению Христа можно найти аналоги и в ВЗ. Тут главное то, что Бог становится одним из нас. Идеальный человек, который и своей жизнью и своими словами окончательно отделил добро от зла.
SE писал(а):

Бог и его законы моральные и гуманные настолько, насколько гуманно общество в данную эпоху. Бог силен и агрессивен настолько, насколько силен Израиль в данную эпоху. Ваш Бог ненавидит тех же людей, которых ненавидете вы. Такие совпадения наводят на некоторые мысли...
Никого Бог не ненавидит. Ненависть от дьявола. А если люди этого не понимают, то не понимают Бога.
|1|2| >>>
Только зарегистрированные пользователи могут создавать сообщения.
Вход, Регистрация.