Scisne?

Уроки Атеизма. Церковь и наука // Александр Невзоров > Комментарии [3]

<<< |1|2|3|
# 26 Янв 2017 22:06:23
Димитрий
qwer писал(а):
Нет, не так. Читайте внимательно.
Доказательная медицина — подход к медицинской практике, при котором решения ..................
Метод (от др.-греч. μέθοδος )— путь исследования или познания.

Для подхода - путь не неизбежен ли, или путь - для подхода ?
Это софистика.
А важен другой вопрос: у медицины ( доказательной ) есть разногласия с религией ?
qwer писал(а):
Повторюсь, что авторитетность доказательной медицины обеспечивается имеющимися доказательствами эффективности и безопасности. Это не метод лечения, а проверка и оценка мероприятий, которыми лечат, диагностируют и пр. Доказательная медицина отвечает в том числе на вопрос насколько хорошо методика лечит, диагностирует и проводит профилактику.
Медицинская статистика - по сути.
Авторитет (нем. Autoritat, от лат. auctoritas — «власть, влияние») — в общем смысле: значение и основанная на значении или с ним соединённая власть.
Как это связано в данном случае ?
Хотя опять, важен другой вопрос ( см. выше ).
qwer писал(а):
Т.е. метода лечения предоставить не можете. Интересно посмотреть на эту вашу статистику по "исчезновению" рака. Может найдете статистику по "исчезновению", например, болезни Крейтцфельтда-Якоба или СПИДА ?
Метода у меня и не было, был только тезис: "есть статистика, факты что рак иногда просто исчезает ( или появляется ) и медицина этого объяснить не может, а религия может. И если медицина поинтересуется у религии - то сама сможет продвинуться в этой проблеме".
И статистики ( точной, официальной ) нет, а подтверждение тезиса есть: почему СПИД не появится - об этом знает и религия, и наука. По этой же аналогии можно продвинуться и в проблеме рака, и в болезни Крейтцфельтда-Якоба, потому что: религия и наука - неотделимы. Сказал ещё М.В. Ломоносов...
qwer писал(а):
Про привидение. Ваше определение совершенно не годное.
Вот оно:qwer писал(а):Например, "привидение" - это сущ. от глагола "привидеться", т.е. не всегда видно, а периодически.
Например солнце, его как раз "не всегда видно, а периодически". Попробуйте поморгать и "О, чудо!" все вокруг "не всегда видно, а периодически". Все вокруг - приведение? Согласно Вашему определению, это так.
Это не определение ( не дефиниция ). А последствия от ранее неотвеченного вопроса: "Т.е. Вы настаиваете на Вашем определении и действительно не видите разницы. Вы считаете Ваше определение (дефиницию) полным и точным ?", на который ответ - НЕТ.
Отсюда, про солнце, привидение, и.т.д. - опять софистика.

qwer писал(а):
В вашем примере привидения - это галлюцинации, а не души умерших или духи.
Галлюцинация — образ, возникающий в сознании без внешнего раздражителя.
Химсоединения - внешний раздражитель ?

qwer писал(а):
И где пример фразы ? Все, что Вы написали это явления природы и они не периодические. Следует написать , например так, соль в значении суть, основа - "Такие люди составляют соль земли".
А это не метафора - оборот речи, состоящий в употреблении слов и выражений в переносном смысле на основе какой-нибудь аналогии, сходства, сравнения ?
Она нужна ?
qwer писал(а):
Димитрий писал(а):Но отличается Библия от всех остальных книг на земле - Главным Редактором: даже если писатели и переводчики как люди и ошибались - они были поправлены Стоящим за их спинами. И сколько поправок было ? Сколько вариантов Библий на сегодняшний момент ? И сколько будет ? Верная то скорее всего только одна или у Бога много вариантов посланий ? Как верифицировать эти поправки ? Как правильно следовать Богу ?
Сколько было поправок - все они были не без Главного Редактора, вредоносные были отвергнуты, а полезные людям - оставлены ( поговорите с любым богословом - услышите о поправках которые он хотел бы внести ).
Сколько вариантов Библий на сегодняшний момент, какая из них верная - тоже самое: вредоносные были отвергнуты, а полезные людям - оставлены. Раз различается менталитет славян и англо-саксов, то почему бы не иметь им разные варианты одной и той же книги ? ( А азиатам ещё и Коран. )
Сколько будет ещё вариантов Библии: Кто властен управлять будущим, Тот и решит сколько будет.
Как верифицировать поправки: вот которые остались, утвердились, существуют - все они не без воли Главного Редактора.
Как правильно следовать Богу, пример: истинные христиане и мусульмане между собой дружат, хотя Бог у них не одинаковый, а люди даже одной конфессии воюют друг с другом, даже странами.
qwer писал(а):
На каком варианте Библии они клянутся? Следуя Вашей логике Ваше православие является ересью.
Вот Вам еще статистика продолжительности жизни по странам мира:
http://gtmarket.ru/ratings/life-expectancy-index/l...index-info
1. Гонконг основная религия буддизм.
2. Япония основные религии буддизм и синтоизм.
Бог не любит христиан. Гонконгские и японские Боги лучше заботятся о людях. Правильный вывод ?
Клянутся на варианте Библии для страны Америки и её жителей.
Ересь - отклонение от норм господствующей религии, противоречащее церковным догматам. В США своя господствующая религия и своя Церковь, вовсе не православная. И почему от этого Православие - ересь ?
Длительность земной жизни ( её комфортность, наслаждение ею ) - признак любви Бога ? Помимо земной жизни - есть еще загробная участь ( уже её комфортность и наслаждение ею ). Иногда одно мешает другому.
qwer писал(а):
Президент США избирается на четырёхлетний срок вместе с вице-президентом с помощью непрямых (двухступенчатых) выборов. При чем здесь Бог ?
А кандидаты откуда берутся ? Или почему потом уже избранные исчезают ( В. Янукович, Д.Кеннеди, Людовик XIV, ...... ) ? Все, большинство прогнозировали Х. Клинтон, а власть "почему-то" досталась Д. Трампу ( и какая его постигнет судьба, опишет какой-нибудь наш современный Иосиф Флавий, Корнелий Тацит, Гай Светоний Транквилл ).
В Библии дано объяснение про институт власти, кстати.
qwer писал(а):
Димитрий писал(а):Но не был дописан главный аргумент - "сбываемость предсказанного в ней". Проводилась ли оценка полноты и точности этих предсказаний, что бы судить об их "сбываемости" ?
Где-то мелькали научные статьи: про Ноев ковчег, Туринскую плащаницу, раскопки в Иерусалиме круглогодично, и.т.д. - всё можно рассмотреть, обсудить, поспорить. Это первое.
Второе. Какое самое главное государство было на планете Земля во время появления Библии ? Логично предположить, что Тот Кто дал Библию, должен был сразу обязать клясться и кесарей на ней ? А вместо этого это самое мощное государство устраивало зрелище из казни христиан. Но уже через несколько сот лет, вплоть до сего дня, ситуация поменялась диаметрально.
А это не от того ли, что каждое новое поколение убеждалось в сбываемости Библии ?
Третье. Это можно проверить самому без особых затрат и каждый день - в законах жизни людей описанных в ней: "какой мерой меряете - такой же и вам отмеряно будет", "вынь прежде бревно из своего глаза, а затем узнаешь как вынуть сучок из глаза брата твоего", "всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают”, "кесарю - кесарево", и.т.д. - всё, что составляет ежедневную и всю жизнь человеков. Или, Бог создал человека и дал Библию ( другим Коран ) - как инструкцию по эксплуатации этого изделия.
qwer писал(а):
Предположу, что Павлов не признавал существование Бога, как ученый, который подходит скептически к любым утверждениям. Утверждение "Бог существует" не удовлетворяет критериям научности. Научного утверждения о Боге в виде гипотезы не сформулировано. Признание ненаучного утверждения, как истинного, он считает признаком слабоумия, но эту оценку оставим на его совести. Хотя психиатры видят связь психических расстройств и религиозных переживаний.
Во-первых, говорил или не говорил И. Павлов такие точно слова - это неизвестно, из-за того что пишет не сам И. Павлов, а другой человек. И все рассуждения от этого - условные, риторические.
Интерес возник от того, что это приписывалось учёному - человеку от науки и нобелевскому лауреату. Хотя о таких позициях учёных предупреждал ещё М.В. Ломоносов " .....никогда между собою в распрю прийти не могут, разве кто из некоторого тщеславия и показания своего мудрования на них вражду всклеплет".
Во-вторых, в той фразе нет противоречия, ибо говорится: "что признавать существование Бога ..." Признавать существование и существование - это разные вещи. Не признавать существование Бога и даже не признавать Бога - можно ( но чревато ).
qwer писал(а):
Это не исчерпывающий список Богов. Другая религия - другой Бог.
Точнее - не исчерпывающий список имён Бога, а другая религия - это другое толкование. Но богов надо рассматривать конкретно каждого.

qwer писал(а):
Стивен Генри Робертс упоминает именно богов, это Вы лично воспринимаете их, как идолов.
Логично.
Но также логично предположить, что слово упоминает не Стивен Генри Робертс, а переводчик: Бог - God, бог - God, божок ( идол ) - god. Что там было написано - надо подымать оригинал текста.
Но то высказывание - софистика: христианин не отрицает мусульманского и иудейского Бога. И по остальному можно возразить.

qwer писал(а):
Атеизм в широком смысле - это отсутствие веры в Бога, а не дополнительная вера. Основой атеизма является скептицизм, что является антонимом веры, т.е. веры здесь нет в помине. Именно скептицизм объединяет атеизм и научное мировоззрение.

Насчет пространственных ограничений.
Православный Бог вроде бы вездесущ. Очевидно, что он должен бы проявляться не где-либо, а везде во вселенной, это подразумевает и исследованную часть, даже очень малую.
Атеизм - отрицание существования бога, отказ от религиозных верований.
Можно отрицать и дождь во время дождя, и отказаться можно только от верований - сама религия и её законы не исчезнут.

А разве проявлений нет ?
Исследованная часть - Земля, самая развитая и могущественная страна этой планеты, главная книга страны ( не живя ли по ней - люди достигли того что достигли, и в других развитых странах ).
Из других явлений - крещенская непортящаяся вода, Благодатный огонь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Благодатный_огонь
Ещё вся экстрасенсорика из этой оперы ( что не может объяснить наука ).
Или что подразумевается под словом - проявляться ( явиться лично) ?
# 27 Янв 2017 00:57:53
SE

Димитрий писал(а):
крещенская непортящаяся вода
Питьевая вода в бутылках тоже стоит годами в магазинах. Макание серебряных предметов помогает обеззараживать, но не всегда.

Святая вода как источник холеры в 19 веке (журнал «Наша пища» 1893 г.)
В Иркутске уже 269 человек отравились "святой водой"
Димитрий писал(а):
Благодатный огонь
В лучшем случае обычный химический фокус с самовозгоранием, а скорее всего, просто зажигают от лампадки или зажигалки.

Первый начальник Русской Духовной Миссии в Иерусалиме епископ Порфирий (Успенский) записал два рассказа:

«Иеродиакон, забравшись в часовню Гроба в то время, когда по общему верованию, сходит Благодатный огонь, видел с ужасом, что огонь зажигается просто из лампады, которая никогда не угасает, и так Благодатный огонь не есть чудо. Об этом сам он говорил мне сегодня»
— со слов иеродиакона Григория, — Порфирий (Успенский) «Книга Бытия моего», Ч.1

«В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня.»
— со слов митрополита Дионисия, ссылающегося на свидетельство архиепископа Петроаравийского Мисаила, наместника Патриарха Иерусалимского, — Порфирий (Успенский) «Книга Бытия моего», Ч.3

И вообще, Бог создал вселенную, несчетное число огромных звезд, в которых происходят ядерные реакции, он создал галактики, квазары, черные дыры. Он придумал сложные физические законы, которые используют сложнейшую математику. Он придумал квантовую механику и теорию относительности. Он придумал все математические структуры и закономерности. Он такой всемогущий и просвещенный. И все, на что его хватает, это зажечь лампадку в закрытой будке для бородатых мужиков в разноцветных костюмах. По-моему, это нелепо, мелко и даже унизительно для такого великого Бога.
Димитрий писал(а):
Ещё вся экстрасенсорика из этой оперы (что не может объяснить наука).
Все легко объясняется - заблуждения, шарлатанство и фокусы для наивных людей.
# 30 Янв 2017 22:22:25
Димитрий
SE писал(а):
Питьевая вода в бутылках тоже стоит годами в магазинах. Макание серебряных предметов помогает обеззараживать, но не всегда.
Питьевую воду в бутылках никто не проверял: годами - в магазинах она просто не может стоять. Но научные, промышленные технологии для обеззараживания воды никто и не отменял.
Серебро во взаимодействии с водой - старое предание, а каково химическое уравнение этой реакции ?

А вот крещенская вода ( без всяких технологий ) стоит годами - проверено не одним поколением. Факт.
SE писал(а):
В лучшем случае обычный химический фокус с самовозгоранием, а скорее всего, просто зажигают от лампадки или зажигалки.
Очевидцы свидетельствуют, что в первые минуты этот огонь не жжёт если поднести к телу. От зажигалки или самовозгорания тоже такое бывает ?
Ничего и никто не мешает науке провести исследования, это событие ежегодное - имеются научные ( опровергающие ) работы на эту тему, особенно зная страсть науки всё исследовать ?
SE писал(а):
Первый начальник Русской Духовной Миссии в Иерусалиме епископ Порфирий (Успенский) записал два рассказа:
«Иеродиакон, забравшись в часовню Гроба в то время, когда по общему верованию, сходит Благодатный огонь, видел с ужасом, что огонь зажигается просто из лампады, которая никогда не угасает, и так Благодатный огонь не есть чудо. Об этом сам он говорил мне сегодня»
— со слов иеродиакона Григория, — Порфирий (Успенский) «Книга Бытия моего», Ч.1
«В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня.»
— со слов митрополита Дионисия, ссылающегося на свидетельство архиепископа Петроаравийского Мисаила, наместника Патриарха Иерусалимского, — Порфирий (Успенский) «Книга Бытия моего», Ч.3
"Со слов иеродиакона Григория", "со слов митрополита Дионисия, ссылающегося .." - вот именно "со слов", да ещё записано третьим человеком. Вдобавок - это что за авторитетные люди такие, о них что известно чтобы им верить ( тут уж неверующие должны понять неверящих ) ?

А вот обратных свидетельств - гораздо больше.
Или логически: а почему на католическую Пасху огня никто не "самовозгорает" ?
SE писал(а):
И вообще, Бог создал вселенную, несчетное число огромных звезд, в которых происходят ядерные реакции, он создал галактики, квазары, черные дыры. Он придумал сложные физические законы, которые используют сложнейшую математику. Он придумал квантовую механику и теорию относительности. Он придумал все математические структуры и закономерности. Он такой всемогущий и просвещенный. И все, на что его хватает, это зажечь лампадку в закрытой будке для бородатых мужиков в разноцветных костюмах. По-моему, это нелепо, мелко и даже унизительно для такого великого Бога.
Бесконечная Вселенная, мизерное скопленьице нескольких планет вокруг одной звезды Солнце, в некоторой точке одной планеты Земля, на площади размером в несколько сот м2 и за время в несколько минут - что "немелкого", "ненелепого", ещё должен сделать сотворивший всё это Творец ?

Вот ещё, "рассечённая колонна": http://guide-israel.ru/attractions/23881-rassechyonnaya-kolonna/
SE писал(а):
Ещё вся экстрасенсорика из этой оперы (что не может объяснить наука).Все легко объясняется - заблуждения, шарлатанство и фокусы для наивных людей.
Если так легко и просто - то пусть наука эти "фокусы" и объяснит, наивным людям: откуда появляется и каким образом передаётся энергия для гипноза, где находится база данных для сбывающегося впоследствии будущего, какой медицинский метод используется для исцеления, или наоборот порчи, и.т.д ?
# 31 Янв 2017 15:57:28
SE

Димитрий писал(а):
Питьевую воду в бутылках никто не проверял: годами - в магазинах она просто не может стоять.
Питьевая бутилированная вода имеет официальный срок годности по ТУ от 6 до 24 месяцев.
Димитрий писал(а):
Серебро во взаимодействии с водой - старое предание, а каково химическое уравнение этой реакции?
Учёные из американского университета Райса определили, как ионы серебра, входящие в состав наночастиц, убивают бактерии;

Антибактериальные свойства и механизм бактерицидного действия наночастиц и ионов серебра.
Димитрий писал(а):
А вот крещенская вода ( без всяких технологий ) стоит годами - проверено не одним поколением. Факт.
Почему зацвела крещенская вода? На Крещение была в Оптиной. Набрала Богоявленской водички. Стояла плотно закрытая на подоконнике, рядом с кроватью, чтобы с утра ее можно было пить. Вчера глянула и на дне бутылочки зеленый осадок и вода позеленела, зацвела.

У меня дома стоит бутылка с крещенской водой. Недавно вода приобрела тухлый запах. Разве такое возможно?

Вот уже несколько лет я беру воду на Крещение и она оказывается какой-то несвежей, мутноватой, там что-то плавает.

Испортилась крещенская вода. Что делать? - Ответы прот. Дмитрия Смирнова
Димитрий писал(а):
Или логически: а почему на католическую Пасху огня никто не "самовозгорает"?
У католиков другой набор фокусов. Например, чудесное разжижение крови святого Януария.
Димитрий писал(а):
А вот обратных свидетельств - гораздо больше.
Каких свидетельств, если будка закрытая и нет никаких свидетелей? Пустите туда ученых, чтоб они взяли анализы, поставили туда видеокамеру, тогда и поговорим.
Димитрий писал(а):
Очевидцы свидетельствуют, что в первые минуты этот огонь не жжёт если поднести к телу.
Технология проста — возить огнем по лицу в области подбородка или проводить рукой сквозь пламя надо быстро. Именно так паломники и делают, в чем может убедиться каждый, посмотрев телевизионную хронику с места события. И многие из них — те, что недостаточно проворны, — таки обжигаются «нежгущим» огнем! Они выходят из храма с ожогами и опаленными бородами.

Умывание атеистов обычным огнем:
https://www.youtube.com/watch?v=9_fDmpeCWbU
https://www.youtube.com/watch?v=4WfgY9C9ShU
https://www.youtube.com/watch?v=b7VWfldvmbk

Кстати, этот Храм Гроба Господня уже несколько раз горел, что не удивительно при такой старой постройке, такой тесноте и огромном количестве фанатичных верующих с огнем. Во время одного из пожаров в храме заживо сгорели 300 человек. А в другой раз из-за пожара у храма даже обвалился купол, серьезно повредив при этом кувуклию с могилой Христа.
Димитрий писал(а):
откуда появляется и каким образом передаётся энергия для гипноза, где находится база данных для сбывающегося впоследствии будущего, какой медицинский метод используется для исцеления, или наоборот порчи, и.т.д ?
Все можно объяснить естественными причинами, заблуждениями или шарлатанством. Порча, сглаз, ясновидение — существуют только в воображении заблуждающихся людей.
# 31 Янв 2017 16:57:21
qwer
Димитрий писал(а):
Атеизм - отрицание существования бога, отказ от религиозных верований.
Можно отрицать и дождь во время дождя, и отказаться можно только от верований - сама религия и её законы не исчезнут.
Вам было предложено определение в широком смысле. Вы желаете понять сильный атеизм.
Позиция "Бог не существует" основывается не на вере, а именно на знании. Т.е. до сих пор в известной им области Бог, как они это понимают, никак себя не проявил. Это утверждение удовлетворят критерию фальсифицируемости, т.е. для его опровержения просто предоставьте того самого Бога.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сильный_и_слабый_атеизм
Димитрий писал(а):
Сколько было поправок - все они были не без Главного Редактора, вредоносные были отвергнуты, а полезные людям - оставлены ( поговорите с любым богословом - услышите о поправках которые он хотел бы внести ).
Сколько вариантов Библий на сегодняшний момент, какая из них верная - тоже самое: вредоносные были отвергнуты, а полезные людям - оставлены. Раз различается менталитет славян и англо-саксов, то почему бы не иметь им разные варианты одной и той же книги ? ( А азиатам ещё и Коран. )
Сколько будет ещё вариантов Библии: Кто властен управлять будущим, Тот и решит сколько будет.
Как верифицировать поправки: вот которые остались, утвердились, существуют - все они не без воли Главного Редактора.
Вы же читали сказку "Маленький принц"? Если нет, то прочтите обязательно. Там есть такой персонаж Король, которому кажется, что управляет звездами. Ваш Бог так же "редактирует" Библию и участвует в жизни стран и людей.
Димитрий писал(а):
И статистики ( точной, официальной ) нет, а подтверждение тезиса есть
Нет ни метода, ни статистики, а подтверждение вдруг есть, это что же за подтверждение?
Димитрий писал(а):
почему СПИД не появится - об этом знает и религия, и наука. По этой же аналогии можно продвинуться и в проблеме рака, и в болезни Крейтцфельтда-Якоба, потому что: религия и наука - неотделимы
Медицина знает пути распространения ВИЧ, а не то что Вы там напридумывали. И по аналогии с чем предлагаете продвигаться?
Димитрий писал(а):
Помимо земной жизни - есть еще загробная участь ( уже её комфортность и наслаждение ею ). Иногда одно мешает другому.
Вы так и не научились отличать вымысел от реальности.
Димитрий писал(а):
Длительность земной жизни ( её комфортность, наслаждение ею ) - признак любви Бога ?
Я лично понятия не имею ничего о Боге. Вот, Вы и назовите признаки любви Бога.
# 6 Фев 2017 07:48:10
Димитрий
SE писал(а):
Питьевая бутилированная вода имеет официальный срок годности по ТУ от 6 до 24 месяцев.
Значит промышленными технологиями, чтобы вода одновременно не портилась и можно было пить - можно достичь только 2 года.
Крещенская освящённая вода эти качества держит гораздо дольше ( только 5 лет личный опыт ), и без всяких промтехнологий.

Но всё гораздо проще: можно набрать в одинаковую тару - крещенскую освящённую воду, крещенскую неосвященнную воду из того же места где её набирают для освящения, воду из крещенской проруби, воду из некрещенской проруби и бутилированную по ТУ, поставить рядом, через хотя бы 5 лет снять результаты опыта. И предать их публичности.
SE писал(а):
Учёные из американского университета Райса определили, как ионы серебра, входящие в состав наночастиц, убивают бактерии;
Антибактериальные свойства и механизм бактерицидного действия наночастиц и ионов серебра.
Оттуда:
Исследователи из Райса установили, что серебряные наночастицы, лишенные возможности образовывать ионы, совершенно безвредны для бактерий.

Они изучили действие наночастиц размером от 3 до 11 нанометров, которые были произведены промышленным способом, а также самими учёными в лаборатории. Однако исследование не дало достоверного результата.

Работа учёных показала, что сами частицы в 7,5 тысяч раз менее токсичны для бактерий, чем ионы серебра. При этом исследователи установили, что в небольших концентрациях ионы могут оказывать обратный эффект на бактерии и, наоборот, стимулировать их развитие.

1) Так убивают или не убивают наночастицы бактерии ?
2) Ни одного уравнения, т.е. сколько наночастиц с 1 кг Ag ( какой пробы ), попадают в Н2О объёмом 100 л, за время 1 с ?
qwer писал(а):
Почему зацвела крещенская вода? На Крещение была в Оптиной. Набрала Богоявленской водички. Стояла плотно закрытая на подоконнике, рядом с кроватью, чтобы с утра ее можно было пить. Вчера глянула и на дне бутылочки зеленый осадок и вода позеленела, зацвела.
У меня дома стоит бутылка с крещенской водой. Недавно вода приобрела тухлый запах. Разве такое возможно?
Вот уже несколько лет я беру воду на Крещение и она оказывается какой-то несвежей, мутноватой, там что-то плавает.
Испортилась крещенская вода. Что делать? - Ответы прот. Дмитрия Смирнова
Случаи наверняка имеют место быть. Но единичные, а положительных - миллионы.
Потому что вероятней всего, эта вода бралась не для "пользы и здоровья", а для ворожбы, колдовства, какого-нибудь кощунства, и.т.п.
Эти случаи - тоже чудо: как может вода, набранная из одного и того же освящённого места, у одних испортиться, а у других - нет ? Это потому, что Бог может читать мысли человека, и видя тайное - воздаёт явно.
SE писал(а):
Или логически: а почему на католическую Пасху огня никто не "самовозгорает"? У католиков другой набор фокусов. Например, чудесное разжижение крови святого Януария.
Огонь не "самовозгорается" - потому что вместо этого "кровь разжижается" ?
Если "Благодатный огонь" это "фокус" ( несложный ) - то что мешает его тоже освоить ? Огонь - понаглядней, поэффективней будет выглядеть.
SE писал(а):
Очевидцы свидетельствуют, что в первые минуты этот огонь не жжёт если поднести к телу.Технология проста — возить огнем по лицу в области подбородка или проводить рукой сквозь пламя надо быстро. Именно так паломники и делают, в чем может убедиться каждый, посмотрев телевизионную хронику с места события
Т.е. паломники - люди с ограниченными умственными способностями и не понимают, что на нагрев тела влияет такой параметр - как время нагрева ?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Благодатный_огонь
Глава объединения православных учёных протоиерей Геннадий Заридзе с помощью пирометра определил температуру Благодатного огня в первые несколько минут после его схождения, и она составила около 40 градусов Цельсия. Повторные измерения через 15 минут показали температуру уже в 320 градусов.

В конце концов, можно самому съездить и убедиться - правда или это обман. Ну или расспросить знакомых кому доверяешь.
SE писал(а):
Кстати, этот Храм Гроба Господня уже несколько раз горел, что не удивительно при такой старой постройке, такой тесноте и огромном количестве фанатичных верующих с огнем. Во время одного из пожаров в храме заживо сгорели 300 человек. А в другой раз из-за пожара у храма даже обвалился купол, серьезно повредив при этом кувуклию с могилой Христа.
Это когда горел, да так что обвалился купол ? На Ближнем Востоке строительный материал дерево - это кажется редкость.
SE писал(а):
Каких свидетельств, если будка закрытая и нет никаких свидетелей? Пустите туда ученых, чтоб они взяли анализы, поставили туда видеокамеру, тогда и поговорим.
Всё правильно: практика критерий истины.
Но поговорить можно и сейчас - смоделировав ситуацию: допустим, поставили камеру и допустили туда учёных.
Тогда скажут: это компьютерные, цифровые спецэффекты, камера не в режиме on-line - а сперва отключили, зажгли огонь и потом снова включили, и.т.п. Группа учёных - это подставные или подкупленные люди, или фокус настолько искусен - что его невозможно заметить, и.т.п.
SE писал(а):
Все можно объяснить естественными причинами, заблуждениями или шарлатанством. Порча, сглаз, ясновидение — существуют только в воображении заблуждающихся людей.
Предсказания Ванги, Нострадамуса, Г. Распутина - сбылись вовсе не в воображении заблуждающихся людей.
Порча или исцеление, гипноз, кодирование, происходят под действием какой-то энергии. Энергия откуда ( которая как известно - никуда просто так не исчезает и из ниоткуда не появляется ) ?
А вот шарлатанство - это ст.159 УК РФ (мошенничество), по которой нередко привлекают взявшихся совершить нечто экстрасенсорное - и не смогших это сделать, т.е. на смогших - клиенты заявления не пишут. Можно открыть любую коммерческую прессу и посмотреть сколько там предложений "оккультных услуг" - это все так хотят быть привлечены по 159 ст. ?
# 6 Фев 2017 10:42:09
Димитрий
qwer писал(а):
Вам было предложено определение в широком смысле. Вы желаете понять сильный атеизм.
Позиция "Бог не существует" основывается не на вере, а именно на знании. Т.е. до сих пор в известной им области Бог, как они это понимают, никак себя не проявил.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сильный_и_слабый_атеизм
Это вообще интересно, оказывается - атеизм бывает "сильный" и "слабый" ... Но вера также бывает - "сильной" и "слабой".
Не подтверждение ли это того, что атеизм - тоже вера ?
qwer писал(а):
.......т.е. для его опровержения просто предоставьте того самого Бога.
Смоделируем ситуацию: человеку, который утверждал что Бога нет - Бог взял и явился, человек соответственно не молчит, а говорит всем - я видел Бога.
Разве ему поверят, даже те кто знал его до этого явления, чего бы он не говорил ?
qwer писал(а):
Вы же читали сказку "Маленький принц"? Если нет, то прочтите обязательно. Там есть такой персонаж Король, которому кажется, что управляет звездами. Ваш Бог так же "редактирует" Библию и участвует в жизни стран и людей.
Ещё раз, смотрим: 2017 г от Рождества Христова, планета Земля, самая передовая, развитая и могущественная страна этой планеты, главная книга страны - Библия ( был бы Коран - разговаривали бы сейчас о нём, и США пример не любимый - а просто видный своими очами факт, раз уж не так верится Истории ).
Или живя по книге "Маленький принц" - эти люди достигли того что достигли, и в других самых цивилизованных странах ?

А "кажется" - это когда фактов, контраргументов нет ( кроме Короля, пожалуй ).
qwer писал(а):
Димитрий писал(а):И статистики ( точной, официальной ) нет, а подтверждение тезиса есть. Нет ни метода, ни статистики, а подтверждение вдруг есть, это что же за подтверждение ?
Медицина знает пути распространения ВИЧ, а не то что Вы там напридумывали. И по аналогии с чем предлагаете продвигаться ?

https://ru.wikipedia.org/wiki/ВИЧ-инфекция
Наибольшему риску с точки зрения эпидемиологии подвергаются лица, употребляющие инъекционные наркотики, использующие общую посуду для приготовления наркотика, а также их половые партнёры. Лица (независимо от сексуальной ориентации), практикующие незащищённый анальный секс, при этом средняя вероятность заражения пассивного партнёра после одного полового контакта — 1 %, активного — 0,06 %. В частности, примерно 25 % случаев незащищённого анального секса среди серопозитивных геев составляют так называемые «barebackers», составляющие около 14 % всех геев в исследованной выборке, это лица, сознательно избегающие использования презервативов, несмотря на свою осведомлённость о возможности заражения ВИЧ. Для лиц, практикующих незащищённый вагинальный секс, вероятность заражения пассивного партнёра после одного полового контакта оставляет около 0.01-0.32 %, активного — 0.01-0.1 %, и может варьироваться в широких пределах, в зависимости от конкретных условий, в частности, этот путь заражения является преобладающим в Африке. Согласно данным UNAIDS, в 2007 году в Восточной Европе 42 % новых ВИЧ-инфекций было обусловлено именно гетеросексуальными контактами. Лица, практикующие незащищенный оральный секс (фелляция, куннилингус и анилингус), имеют меньший риск заражения ВИЧ, чем при вагинальном и анальном сексе, вероятность заражения пассивного партнёра после одного полового контакта — 0,03 %, в среднем, и может изменяться в широких пределах, в зависимости от конкретных условий. Согласно эпидимиологическим данным, повышенный риск заражения имеют лица, которым делали переливание непроверенной донорской крови, больные венерическими заболеваниями, проститутки и их клиенты.

"Геи, проститутки, наркоманы" - это суть "грехи", избавлять от которых поставлена церковь, религия. Медицина всего лишь избавляет от последствий оных ( и не всегда успешно ). Т.е. любая болезнь - это последствия такого понятия как "грех" ( нарушение религиозных предписаний, правил ).
В этом прямая взаимосвязь религии и науки-медицины.
qwer писал(а):
Димитрий писал(а): Помимо земной жизни - есть еще загробная участь ( уже её комфортность и наслаждение ею ). Иногда одно мешает другому. Вы так и не научились отличать вымысел от реальности.
Человек состоит из тела и души. Душа человека — бессмертная субстанция, нематериальная сущность, дающая начало и обуславливающая жизнь, в которой выражена божественная природа его личности, способность ощущения, мышления, сознания, чувств и воли, противопоставляемая телу.
После физической смерти тело утилизируется на земле, распадаясь на химэлементы. А вот эта самая субстанция "душа" уходит из тела и с неё начинает "считываться записанная на неё информация", что при физической жизни: делал человек, что думал, что говорил, что чувствовал, и.т.д. И в зависимости от положительности или отрицательности этой "информации" - и определяется место для нахождения души, т.н. загробная участь.
qwer писал(а):
Я лично понятия не имею ничего о Боге. Вот, Вы и назовите признаки любви Бога.
Их в своё время назвал человек по имени Павел, апостол:

Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. ( Первое послание к Коринфянам 13:4-8 )
# 6 Фев 2017 14:22:29
qwer
Димитрий писал(а):
Это вообще интересно, оказывается - атеизм бывает "сильный" и "слабый" ... Но вера также бывает - "сильной" и "слабой".
Не подтверждение ли это того, что атеизм - тоже вера ?
Умение стоять на одной ноге и наличие глаз подтверждает, что Вы цапля? Применение некорректных аналогий - метод демагогии.
Димитрий писал(а):
Смоделируем ситуацию: человеку, который утверждал что Бога нет - Бог взял и явился, человек соответственно не молчит, а говорит всем - я видел Бога.
Разве ему поверят, даже те кто знал его до этого явления, чего бы он не говорил ?
Димитрий, Вам уже писали, что значит смоделировать. Моделирование - это не Ваше.
Формулируйте свои утверждения и научный метод Вам в помощь.
Димитрий писал(а):
Ещё раз, смотрим: 2017 г от Рождества Христова, планета Земля, самая передовая, развитая и могущественная страна этой планеты, главная книга страны - Библия ( был бы Коран - разговаривали бы сейчас о нём, и США пример не любимый - а просто видный своими очами факт, раз уж не так верится Истории ).
Если пишите о фактах, то и приводите факты.
Приведите рейтинги стран по признакам (передовой, развитый, могущественный) на 2017 год, в которых США стоит на самом высоком месте.
Что значит главная книга страны?
Основной закон Соединённых Штатов Америки, имеющий высшую юридическую силу - Конститу́ция США (англ. United States Constitution), именно по ней живут в Америке (США).
Первая поправка к Конституции США, принятая 15 декабря 1791 года, провозглашает отделение церкви от государства, которое «отцами-основателями» понималось как запрет на установление государственного вероисповедания.
Выбор между Библией и Кораном - фальшивая дилемма - демагогия (логическая ошибка).

"Маленький принц" - аллегорическая повесть-сказка Антуана де Сент-Экзюпери, рекомендована Вам к прочтению, как наиболее подходящее к Вашему уровню знаний произведение не религиозного содержания. В этой сказке Король, которому казалось, что он управляет звездами, является персонажем достаточно хорошо описывающим "лишнюю сущность".

Прекрасно, что Вы нашли надеюсь прочли статью на википедии о ВИЧ-инфекции. Узнали о путях заражения. И доказательств того, что религия помогает излечиться от СПИДА нет.
Димитрий писал(а):
"Геи, проститутки, наркоманы" - это суть "грехи", избавлять от которых поставлена церковь, религия
А, кто безгрешен?
Димитрий писал(а):
"Медицина всего лишь избавляет от последствий оных ( и не всегда успешно ). Т.е. любая болезнь - это последствия такого понятия как "грех" ( нарушение религиозных предписаний, правил ).
В этом прямая взаимосвязь религии и науки-медицины.
Медици́на — система научных знаний и практических мер, объединяемых целью диагностики, лечения и профилактики заболеваний, сохранения и укрепления здоровья и трудоспособности людей, продления жизни, а также облегчения страданий от физических и психических недугов.
Заболева́ние — это нарушения нормальной жизнедеятельности, возникающие в ответ на действие патогенных факторов, нарушения работоспособности, социально полезной деятельности, продолжительности жизни организма и его способности адаптироваться к постоянно изменяющимся условиям внешней и внутренней сред при одновременной активизации защитно-компенсаторно-приспособительных реакций и механизмов.
Рели́гия — определенная система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, умма, сангха, религиозная община).
Конечно, вполне возможно, что какая-нибудь религия может включать в себя моральные религиозные моральные нормы, тип поведения и культовые действия которые приведут к сохранению и укреплению здоровья и трудоспособности человека, продлению жизни,п(ри этом речь не идет о диагностике, лечении и профилактике заболеваний). И каждая такая норма или действие нуждается в доказательной базе, чтобы утверждать о прямой взаимосвязи.
Димитрий писал(а):
Человек состоит из тела и души
...........................................
Димитрий писал(а):
т.н. загробная участь.
Полнейшая бессмыслица.
Димитрий писал(а):
Их в своё время назвал человек по имени Павел, апостол:
Это пустые слова, нужны критерии оценки тех перечисленных свойств.
# 10 Фев 2017 14:18:59
Димитрий
Пока велись разговоры про "Доказательную медицину", как раз и реальный факт подоспел:

http://klnran.ru/2017/02/memorandum02-homeopathy/
Меморандум №2 Комиссии РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований.
О ЛЖЕНАУЧНОСТИ ГОМЕОПАТИИ

А много людей на личном опыте заявляют, что им гомеопатия помогла.

Ну, и как это событие связуется с ранее сказанным ?

qwer писал(а):
Повторюсь, что авторитетность доказательной медицины обеспечивается имеющимися доказательствами эффективности и безопасности. Это не метод лечения, а проверка и оценка мероприятий, которыми лечат, диагностируют и пр. Доказательная медицина отвечает в том числе на вопрос насколько хорошо методика лечит, диагностирует и проводит профилактику.


Получается, так и есть: то что сегодня в науке считается незыблемым - завтра опровергается, т.е. наука и не может быть орудием против религии - как её всегда пытались использовать.
А вот религию опровергнуть - ни у кого не получается.
# 11 Фев 2017 12:12:30
qwer
Димитрий писал(а):
А много людей на личном опыте заявляют, что им гомеопатия помогла.

Ну, и как это событие связуется с ранее сказанным ?
1. Вы опять занимаетесь демагогией. (Много людей заявляют... Кто эти люди и что они заявляют конкретно?)
2. Людям свойственны самые разные системные ошибки в мышлении (когнитивные искажения).
3. Важнейшей частью научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки, является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов. Ни какие утверждения не должны приниматься на веру.
Димитрий писал(а):
Получается, так и есть: то что сегодня в науке считается незыблемым - завтра опровергается, т.е. наука и не может быть орудием против религии - как её всегда пытались использовать.
Вам уже и об этом писали и давали ссылку. Вы не читаете или не в состоянии понять прочитанное.

"Принципиальное различие состоит в том, что наука способна подвергнуть сомнению любые аксиомы и факты, лежащие в ее основе. Научное знание иногда может быть опровергнуто. Религия же базируется на бездоказательных, не проверяемых аксиомах (постулатах, догмах), постижение которых, как считается, недоступно человеческому разуму, а потому они не исследуются и не проверяются. Религия претендует на полную, абсолютную истинность." Подробнее: http://thedifference.ru/chem-otlichaetsya-nauka-ot-religii/
Димитрий писал(а):
А вот религию опровергнуть - ни у кого не получается.
Димитрий, вы путаетесь в терминах. Религию опровергнуть нельзя, т.к. это система взглядов, а не утверждение.
# 29 Сен 2017 12:14:07
Димитрий
qwer писал(а):
Ох... И где же определения? Вы нагородили бессмысленные слова: Бог-отец-вседержитель - это кому отец? каким образом он что-то вседержит? Что за святой дух - это вообще что или где, или когда, или каким образом? Сын Иисус Христос - это сын отца, очевидно, который непонятно что такое.

Бог ( Творец, Вседержитель ) - абсолютно Совершенный, абсолютный Разум и Всемогущество, источник Благости, Любви и Справедливости, который выступает по отношению к человеку не только как Творец, но и как Отец.

Иисус Христос - человек и Сын Божий - родился от Девы Марии в результате непорочного зачатия ровно 2017 лет назад, ходил и проповедовал по Ближнему Востоку, был казнён и через три дня воскрес.

Святой Дух - то что исходит от Бога-Творца, проводит, оказывает действия Его воли, в Новом Завете упоминается в виде голубя и в виде огненных языков.
<<< |1|2|3|
Только зарегистрированные пользователи могут создавать сообщения.
Вход, Регистрация.