Scisne?

Бессовестный Дон Кихот Невзоров ≫ Комментарии [2]

<<< |1|2|3| >>>
# 29 Авг 2018 13:53:53
simonoff

Комментарий

Я бы хотел комментировать кратко.Не зачем разводить полемику,как городить огород.Есть некоторые вопросы,сейчас они в комментариях стоят остро.
О том,что пытается делать Невзоров,написано в Библии.Теперь я на практике вижу какой это имеет оборот.Многие люди из мира будут внедрятся в среду верующих .Они будут незримо следить за верующими и запоминать,что они делают.Потом вернуться в мирскую среду,а потом прелюдно это всё предавать на поругание,высмеиванию и осквернению.Верующие они как семья,единое братство по духу.И вот внедряется в братство некто,потом на городской площади "разоблачает"героически клевеща на них.Если с Невзоровым всё не так, то можно подумать,что когда он учился в духовном семинарии,то его чем то обидели.Может заехали его попы кадилом,что привело его к обиде?
Насчёт горы,которая может бросится в море,если есть вера хоть с горошину.Когда ходил по земле Господь,творил чудеса исцеления,восскресение,накормил целый народ хлебами и рыбами.То конечно задавали ему вопрос,как он всё это делает чудеса такие.Он не скрывая отвечал,что ничего не мог бы творить,если бы не Мой Отец.давал всё это Мне.Так и народ имеющий веру,но не имеющие любви к Богу-ни что.На уроках атеизма,изучать Библию без любви к Богу не получится.Нужен тот,кто будет словариком,как в изучении иностранного языка.Потому,что с любовью Библия превратится из иностранного языка в родную речь.Изучать религиоведение,это как сразу учить все иностранные языки одновременно.Не надо делать глупости с серьёзным видом,как это делает Александр Невзоров.
Однажды люди спросили Иоанна Крестителя:"Как нам отличить истинную веру от духа заблуждения"?Иоан ответил им,что все то что об Иисусе Христе это есть истина,все что о не о нём - дух заблуждения.Написал не дословно,но верно.Потому что сам путь Иисус Христос и только через него возможно спасение в жизнь вечную.Никакая святыня и рассказы о ней не приводят к спасению,только в ад.
Исход мира,мир погибнет.Кто захочет остаться с Богом тот и останется,погибне всё,а вселенная свернётся в свиток.
# 29 Авг 2018 15:37:13
Димитрий
SE писал(а):
Димитрий писал(а):А про совесть есть что-нибудь ?
Слишком общее понятие. Приведите конкретный пример "душевного" проявления совести.
Совесть непосредственно связана со "шкалой ценностей", а эта шкала совпадает с Божественными заповедями. И одним из признаков совести, является - стыд.
SE писал(а):
То есть, Он и Отец – это одно и тоже лицо. От того, что это одно и тоже лицо могло поливать кипящей серой и камнями города с детьми, старухами, только по какой-то вздорной причине, он не досчитался каких-то праведников, и это же лицо как бы говорит о необходимости подставлять щёки, но это, скажем, только наводит на мысль, действительно, не более чем, о раздвоении личности.
А. Невзоров как всегда, наводит "тень на плетень" - запутывает понятия, время: Бог - один и тот же, но поливал серой ветхозаветных людей, и может они этого заслуживали ( может это какие-нибудь игиловцы были). В евангельский, христианский период когда Бог, так сказать,заключил с людьми Новый Завет, этого нет и не было.
SE писал(а):
И чтобы вы понимали, и чтобы не было у вас никаких иллюзий, если мы посмотрим православное богослужение, то мы в принципе отметим, что примерно 70% текстов православного богослужения – это строго ветхозаветные тексты, не говоря о специальных частях православного богослужения, таких как шестопсалмие, где 100% текстов только библейские, только ветхозаветные. Как паримеи, где на 100% тексты только библейские, только ветхозаветные.
Примеров с текстами, последовательности, порядка богослужений - как обычно не приводится ....
А на каждой православной Литургии постоянно читают Евангелие и Апостола, о чём А. Невзоров должен знать.
SE писал(а):
Более того, если мы возьмём карандашик и подсчитаем общее количество святых, а затем выделим процент святых ветхозаветных, то мы увидим, что ветхозаветных святых 49%. Я не знаю, сколько сейчас наприбавляли новомучеников, примерно от 47 до 49% – это ветхозаветные святые.
Если человек, живший в ветхозаветные времена, достиг святости, разве в христианскую эру это уже не святой ?
# 29 Авг 2018 16:12:20
SE

Димитрий писал(а):
Совесть непосредственно связана со "шкалой ценностей", а эта шкала совпадает с Божественными заповедями.
Быть может, наоборот, люди сочинили заповеди, соответствующие своим ценностям. Например, в ветхозаветные времена считалось нормальным рабство, покупать и продавать детей в рабство, поэтому и ветхозаветный бог все это одобряет. Какие люди, такие у них и боги.
Димитрий писал(а):
И одним из признаков совести, является - стыд.
Замечательный пример. А вот тут объяснение: https://scisne.net/t-54
# 29 Авг 2018 17:34:54
Димитрий
SE писал(а):
Быть может, наоборот, люди сочинили заповеди, соответствующие своим ценностям. Например, в ветхозаветные времена считалось нормальным рабство, покупать и продавать детей в рабство, поэтому и ветхозаветный бог все это одобряет. Какие люди, такие у них и боги.
Да нет, Бог один и вот что Он сказал человеку:

Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. ( Бытие 3:17-19 )

И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. ( Бытие 3:23 )

Т.е. Бог заповедал всем людям "в поте лица" "возделывать землю" ( всё сходится - сорняки на огороде с тех пор и пошли ), но некоторые злые, жестокие, корыстные - греховные, не хотящие соблюдать заповедь Бога человеки, додумались заставить делать это за себя других людей, сделав их через насилие - рабами. Потом уже всякие ветхозаветные пророки, как-то управляли этим процессом через написанные ими книги.

Так что Бог тут не причём.
SE писал(а):
Димитрий писал(а):И одним из признаков совести, является - стыд.
Замечательный пример. А вот тут объяснение: https://scisne.net/t-54
Объяснение - через обычную человеческую корысть, выгоду: увидев что совесть имеет великую цену, прагматичные западные люди захотели её монетизировать.
# 29 Авг 2018 17:46:40
SE

Димитрий писал(а):
Объяснение - через обычную человеческую корысть, выгоду
Любовь, сочувствие, альтруизм, совесть и т.д. — все это механизмы (или их побочные эффекты), которые способствуют выживанию человека как вида. Если выживание считать корыстной целью, то да, объяснение через корысть и выгоду. Но выгода не для конкретного человека, а для человечества в целом.

Верующие готовы молиться, поститься, стоять на коленях, называть себя рабами, чтобы угодить своему господину, попасть в рай и там вечно блаженствовать. Разве это не корыстная цель?
# 30 Авг 2018 11:47:58
Димитрий
SE писал(а):

Верующие готовы молиться, поститься, стоять на коленях, называть себя рабами, чтобы угодить своему господину, попасть в рай и там вечно блаженствовать. Разве это не корыстная цель?
Многие наверное не сколько хотят в рай, сколько хотят - не попасть в ад. А это уже не какая-либо корысть, а страх.
"Поститься, стоять на коленях" - этого всего Богу не надо, это нужно прежде всего человеку для самосовершенствования, которое и приведёт к раю, избавив от ада. ( Тренировки прежде всего нужны спортсмену, хотящему завоевать приз.)
# 31 Авг 2018 17:26:15
Димитрий
Димитрий писал(а):
SE писал(а):Димитрий писал(а):А про совесть есть что-нибудь ?
Слишком общее понятие. Приведите конкретный пример "душевного" проявления совести.
Некоторые вещи хорошо понимаются, их легко описать, сформулировать не когда они есть, а когда они отсутствуют. К таким вещам относятся - здоровье и совесть. Пример пришёл из сегодняшней общественно-политической жизни страны, а не из фундаментальных трудов учёных.
Депутат Н. Поклонская объяснила почему она проголосовала против пенсионной реформы: "она всегда поступала и будет поступать по совести". Не боясь потерять сытое, тёплое место под солнцем ( к вопросу что совесть помогает выживать ), в отличии от остальных 328 индивидов, побоявшихся это самое место потерять.
# 31 Авг 2018 18:46:10
SE

Димитрий писал(а):
Депутат Н. Поклонская объяснила почему она проголосовала против пенсионной реформы: "она всегда поступала и будет поступать по совести". Не боясь потерять сытое, тёплое место под солнцем
Побоялась осуждения своих сторонников. Видимо, она недостаточно зрелый депутат и еще не поняла, что для прохождения в госдуму мнение избирателей не важно.
Димитрий писал(а):
этого всего Богу не надо, это нужно прежде всего человеку для самосовершенствования, которое и приведёт к раю, избавив от ада.
Тем не менее, это корыстный мотив. Так что не вам упрекать эволюционную теорию в корыстных мотивах.

Кстати, есть мнение, что нерелигиозные люди более моральные:
Евграф Дулуман. Мораль атеиста и мораль на основе личной веры в Бога https://scisne.net/t-50
Нерелигиозные дети оказались более щедрыми https://scisne.net/a-1930
Доля верующих в тюрьмах больше, чем в среднем по стране https://scisne.net/t-64
# 1 Сен 2018 17:24:37
Димитрий
SE писал(а):
Димитрий писал(а):Депутат Н. Поклонская объяснила почему она проголосовала против пенсионной реформы: "она всегда поступала и будет поступать по совести". Не боясь потерять сытое, тёплое место под солнцем.
Побоялась осуждения своих сторонников. Видимо, она недостаточно зрелый депутат и еще не поняла, что для прохождения в госдуму мнение избирателей не важно.
Про мотивы Н. Поклонской ещё можно поспорить, но мотивы, поступки остальных депутатов явны и наглядны - без совести.
Вот как отсутствие этой самой совести, помогает понять что это такое.
SE писал(а):
Кстати, есть мнение, что нерелигиозные люди более моральные:
Евграф Дулуман. Мораль атеиста и мораль на основе личной веры в Бога https://scisne.net/t-50
Нерелигиозные дети оказались более щедрыми https://scisne.net/a-1930
Доля верующих в тюрьмах больше, чем в среднем по стране https://scisne.net/t-64
Так в этом нет ничего удивительного:

И когда Иисус возлежал в доме, многие мытари и грешники пришли и возлегли с Ним и учениками Его. Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками ? Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные, пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы ? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
( Матфея 9:10-13 )

SE писал(а):
Тем не менее, это корыстный мотив. Так что не вам упрекать эволюционную теорию в корыстных мотивах.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Корысть
Профессор В. И. Зорин определяет корысть как стремление стяжать всё только для себя, а проф. А. П. Крюковских — как стремление получить материальную выгоду любым путём. Словарь конфликтолога характеризует её в поведении человека установлением во главу угла личных материальных интересов.


А для достижения рая человек раздаёт всё своё материальное имущество, все жизненные удобства, и даже иногда и жизнь свою, так какая же это корысть ?
# 1 Сен 2018 17:44:26
SE

Димитрий писал(а):
А для достижения рая человек раздаёт всё своё материальное имущество, и даже иногда и жизнь свою, так какая же это корысть?
Например, чтобы поехать на море, выпить там алкоголь, отдохнуть с распутными девушками, человек закладывает все имущество или идет на опасное для жизни преступление. Вы же не назовете его бескорыстным. Корысть — стремление к личной выгоде, к удовольствию.
# 1 Сен 2018 21:41:23
Димитрий
SE писал(а):
Например, чтобы поехать на море, выпить там алкоголь, отдохнуть с распутными девушками, человек закладывает все имущество или идет на опасное для жизни преступление. Вы же не назовете его бескорыстным. Корысть — стремление к личной выгоде, к удовольствию.
Миллионы людей не убивают, не воруют, отказываются от части имущества в виде налогов, чтобы не попасть в тюрьму ( не попасть в ад ) - это стремление к личной выгоде, к удовольствию - остаться на свободе ?
# 1 Сен 2018 22:19:39
SE

Димитрий писал(а):
Миллионы людей не убивают, не воруют, отказываются от части имущества в виде налогов, чтобы не попасть в тюрьму
Не знаю, как Вы, а я не убиваю и не ворую, потому что мне этого не хочется, а не из-за страха наказания. Думаю, большинство людей так же. Налоги люди платят, либо потому что понимают, что они идут на благоустройство, либо действительно из-за страха наказания. Кстати, высокоморальная православная церковь не платит налоги, хотя могла бы.
Димитрий писал(а):
это стремление к личной выгоде, к удовольствию - остаться на свободе ?
Избегание страданий — это тоже корыстный мотив. Например, люди на Титанике всячески пытались получить место в шлюпке, чтобы избежать смерти.
# 1 Сен 2018 23:26:41
Димитрий
SE писал(а):
Димитрий писал(а):это стремление к личной выгоде, к удовольствию - остаться на свободе ?
Избегание страданий — это тоже корыстный мотив. Например, люди на Титанике всячески пытались получить место в шлюпке, чтобы избежать смерти.
Давайте "от противного" ( как совесть лучше понимается с её отсутствием ), что такое - бескорыстность ? Определение, пример ....
# 2 Сен 2018 00:51:47
SE

Димитрий писал(а):
Давайте "от противного" ( как совесть лучше понимается с её отсутствием ), что такое - бескорыстность ? Определение, пример
Поведение любого живого существа корыстное и направлено на достижение эволюционной пользы. Ощущения, эмоции, чувства служат для того, чтобы регулировать поведение, заставлять делать полезное и избегать вредного.

Бескорыстным принято называть поведение, при котором особь приносит пользу другим особям, возможно, даже в ущерб себе. Но с групповой точки зрения эти действия корыстные, так как приносят пользу группе, стае, виду в целом. Действовать бескорыстно, по совести нас заставляют чувства, эмоции. Мы получаем удовольствие, когда делаем добро, и нам неприятно делать зло. Так нас через гены запрограммировала эволюция в своих корыстных целях. Так же она запрограммировала пчел бескорыстно трудиться и самоотверженно отдавать жизнь на благо своей семьи. Так же она запрограммировала наши клетки и органы бескорыстно трудиться и самоотверженно погибать (см. Фагоциты) на благо общего организма. (см. Александр Марков. Эволюционные корни добра и зла: бактерии, муравьи, человек)

А самый главный бенефициар — гены. Именно гены кодируют нас такими, какие мы есть. Можно сказать, что организм — это машина, созданная генами для копирования себя. Одна из книг Ричарда Докинза так и называется — Эгоистичный ген. Конечно, не надо думать, что гены разумные и осмысленно что-то делают. Просто те гены, которые создают жизнеспособные организмы, копируются и продолжают существовать, а плохие гены — нет.
# 2 Сен 2018 22:11:05
Димитрий
SE писал(а):
Бескорыстным принято называть поведение, при котором особь приносит пользу другим особям, возможно, даже в ущерб себе. Но с групповой точки зрения эти действия корыстные, так как приносят пользу группе, стае, виду в целом.
Значит в отличии от бескорыстности: корысть - это когда особь приносит пользу в первую очередь себе, возможно в ущерб другим особям. Т.е. без ущерба другим или изолированно от общества, это просто - выгода, польза, вознаграждение, бонусы, и.т.д.
Но вот в части "с групповой точки зрения эти действия корыстные, так как приносят пользу группе, стае, виду в целом", возникает вопрос: а группа, стая, вид и сама особь знает про свою пользу и её корысть ? Т.е. эта самая "корысть" - объективна или субъективна ?
<<< |1|2|3| >>>
Только зарегистрированные пользователи могут создавать сообщения.
Вход, Регистрация.