Scisne?

Свобода воли — иллюзия ≫ Комментарии

# 17 Мая 2013 18:19:09
Louiza

Статья - чисто в стиле психологических исследований :) , т.е. чистая эмпирика, без понимания сути происходящего.

Да, в простейших случаях вообще безо всяких инструментальных методов и не за 10 секунд, а ,вообще, практически за любое время можно предсказать, что мало кто выберет съест тарелку живых тараканав :)

А если объект выбора предъявлен неожиданно и выбор нужен немедленный, то не 10 секунд, а мгновенно будет сделан выбор.

Но если предмет (ситуация) еще не знаком, то будет задержка на исследовательское поведение (очень индивидуально).

Ясен пень, что конечная мысль проявляется в сознании уже после того, как ее предваряет множество неосознаваемых процессов. И чушь, что можно будет хоть когда-то суметь предсказать сложное поведение потому, что для этого нужно знать точно все системы связей нейронной сети на уровне каждого синапса и систему гормональной регуляции, включая мозговое обеспечение эмоциональных контекстов.

Что же касается вопроса о свободе воли, то он просто методологически некорректен: нельзя смешивать философские понятия, касающиеся формы проявлений психических процессов и механизмы этих процессов, о чем разводятся непонятки в обсуждении Сущность сознания.

Даже название "Свобода воли как функция бессознательного" содержит ошибку. Она, скорее, подливает масла в огонь споров и непонимания. Если бы исследования были целенаправленны, т.е. опирались на некую рабочую гипотезу механизмов адаптивного поведения, то и результат бы был ценен: положительный или отрицательный, а так вообще нет конкретно аппроксимирующего результата, просто выхваченные факты и многозначительные намеки на фильм о предсказании преступлений, чтобы придать важность исследованиям и срубить еще бабла на них.

Вот для мистиков такие повисшие в воздухе факты могут послужить очень даже хорошей "доказательной базой", что типа вовсе и не мы принимаем решения ...

А про тараканов, конечно, мексиканцы едят их :) речь шла о нас :) Точнее о том, что зная, на чем когда-то человек обжегся, или что его приводило в радость, можно очень даже эффективно манипулировать им, предсказывая его реакции, касающиеся таких моментов лучше, чем с помощью визуализаторов мозговой активности.
# 18 Мая 2013 01:50:20
SE

Статья вовсе не о предсказании поведения, а об иллюзорности ощущения осознанного свободного принятия решения.
Можно сказать, сознание лишь оправдывает принятое подсознанием решение.
# 24 Мая 2013 08:27:48
Louiza

Тогда,согласно Вашему заключению, можно оправдать действия любого маньяка, приписав все его убийства работе подсознания.
Т.е. он как бы и ни при чем : это не его выбор, не он решил убить , а его подсознание виновато ?

Подсознание можно охарактеризовать, как хранилище жизненно важной информации. Но оно выполняет не только функцию хранения, оно еще и выдает приказы нашему сознанию.

Главная цель подсознания, это сохранение жизни человека. В каждой критической ситуации, когда человек практически не думает, а сразу начинает действовать его поступками руководит подсознание.

Ведь, что бы могло случиться с человеком, к примеру, находящемся в горящем доме, у которого вот вот рухнет крыша. Положись он на сознание, а значит на логику, человек стал бы обдумывать возможную траекторию падения балок, и высчитывать скорость с какой это произойдет. Если бы человек в этой ситуации положился только на сознание, то есть на логическое мышление - он бы сгорел.

Но нас, спасает то, что в таких ситуациях, полностью выключается работа сознания и нашими поступками начинает руководить подсознание.

Этот пример, в лишний раз, доказывает нам могущество подсознания. Но все ли так прекрасно в работе нашей подкорки, работает она только лишь во благо или же в некоторых случаях нам во вред.

Да. Возможна и такая скрытая деятельность подсознания, которая может разрушить нашу жизнь. Эти самые, разрушительные последствия мы сами закладываем в подсознание. Это комплексы, чувства вины, чувства того, что мы не достойны претендовать на что-то лучшее в свое жизни.

Подсознание устроено так, что его можно перепрограммировать.

Общепризнан факт, что основные жизненные привычки мы вырабатываем за 21 день, ровно за столько же мы от них освобождаемся. Этот метод можно применить и в перепрограммировании своего подсознания.
# 13 Июл 2013 12:41:59
Louiza

Louiza писал(а):
Возможна и такая скрытая деятельность подсознания, которая может разрушить нашу жизнь. Эти самые, разрушительные последствия мы сами закладываем в подсознание. Это комплексы, чувства вины, чувства того, что мы не достойны претендовать на что-то лучшее в своей жизни.

Подсознание устроено так , что его можно перепрограммировать.

Общепризнан факт, что основные жизненные привычки мы вырабатываем за 21 день, ровно за столько же мы от них освобождаемся. Этот метод можно применить и в перепрограммировании своего подсознания.
Я знакома с одной очень милой и мудрой женщиной, которая говорит так :

"Давайте вспомним один из ярких образов Книги Перемен: «Изгородь. Когда козел бодает изгородь — в ней застрянут его рога!»

Козел бодает упорнее — изгородь становится крепче! Дело козла — бодать, дело изгороди — сопротивляться! И чем упорнее и трудолюбивее козел, тем крепче и надежнее становится изгородь.

А теперь то же, применительно к борьбе с проблемой: чем прилежнее и неутомимее вы ее решаете — тем краше и необъятнее становится она!

Среди ваших знакомых наверняка есть такие типажи:

1. Чрезвычайно стесненная в средствах женщина с ребенком, мечтающая уж если не о достатке, то хотя бы о приличном заработке, позволяющем не думать постоянно о куске хлеба, но отказывающаяся от любой, на ее взгляд, халявы, — и она не примет у вас помощь ни под каким видом.

2. Немолодой уже, милейший мужчина, не первый раз пытающийся связать свою судьбу с женщиной, которая очередной раз оказывается редкостной стервой. И он опять, грустно улыбаясь, пытается не жаловаться на несправедливость жизни.

3. И толстушка, уже много лет бьющаяся со своей полнотой, перепробовавшая сто методик и тысячу диет, но каждый следующий размер одежды все-таки больше предыдущего.

А проблемы отцов и детей, а пьющие супруги, а...

Так я это к чему? Если вы опять решили бодать проблему, то в ней и застрянут ваши могучие и боевые рога.

Представьте себе картинку: бросил козел эту изгородь и пошел себе на травку — и никто ему не препятствует! И жизнь начинается совершенно другая: травка, солнышко, козочки хорошенькие глазки строят! Живи себе и радуйся! Но нет, борьба-то где? а трудности? — и козел возвращается к изгороди…

Вот и мой вам совет: не становитесь зависимыми от своей проблемы. Идите на травку — это то самое Пространство, где все решается само собой!

То есть, следуя элементарной логике в рамках нашего примера, если изгородь никто не бодает, она не станет укрепляться, а если на нее вообще никто не посягает, то изгородь исчезнет за ненадобностью! А сам факт, что мы начинаем действовать, только упираясь лбом в стенку, делает нас зависимыми от стен, то есть от проблем. Так что освободимся — и в луга! "
# 23 Июл 2014 23:55:38
eugenelester

Свобода воли существует

Все эти исследования можно разбить о такой факт, как справедливое наказание!

Без наличия свободы воли любое наказание становится не справедливым! Ибо чтобы нести ответственность за свои поступки, человеку нужно быть причиной этих поступков, т.е. обладать свободой воли. Свобода воли есть необходимым условиям несения ответственности человеком за свои поступки. Попробуем представить, что свободы воли нет, и наше чувство справедливости будто бы заклинивает. Получается, что мы всегда будем чувствовать, что любое наказание или порицание не справедливо. Всякий честный судья не сможет вынести ни одного приговора для наказания преступника, ибо любое наказание будет не справедливым. Тогда какой смысл от этого чувства, если без свободы воли оно будет нам всегда давать одно и то же значение: «любое наказание не справедливо». Зачем у нас тогда есть это чувство, если нет свободы воли? Это чувство тогда становится бессмысленным и ненужным, даже вредным, ибо тогда в обществе должна насупить анархия, ибо невозможно будет наказать ни одного преступника, так как наказание применяется для восстановления справедливости, но без свободы воли справедливость восстановить невозможно, так как справедливое наказание возможно только при условии наличия свободы воли у человека. Без свободы воли получается, что любое преступление подпадает под понятие неосудности или действия непреодолимой силы. Например: охранник банка не может нести ответственность за украденные деньги, если грабители, обладая явным преимуществом в силе, его избили и связали. Охранник не мог им помешать, его нельзя осудить за пропажу денег. Без свободы воли любой преступник должен быть оправдан на том основании, что его воли не было в его действиях, что обстоятельства его заставили так действовать, и он не мог действовать иначе в принципе. И, стало быть, наказывать его не справедливо.

Доказательство свободы воли через справедливость
# 21 Авг 2015 11:46:59
SE

«Если мы обладаем свободной волей, то в каком месте эволюционного древа произошло её развитие? Обладают ли свободной волей сине-зелёные водоросли или бактерии, или их поведение автоматично и полностью в рамках законов науки? Только ли многоклеточные организмы обладают свободной волей, или она присуща лишь млекопитающим? Мы можем считать, что шимпанзе являет пример свободной воли, решив погрызть банан, или кошка, когда она потрошит ваш диван, но что насчёт круглого червя Caenorhabditis elegans — простого существа, состоящего всего из 959 клеток? Он, вероятно, никогда не думает, «А это была чертовски вкусная бактерия, что досталась мне на прошлый обед», хотя у него есть пищевые предпочтения и он, основываясь не недавнем опыте, либо выберет непривлекательную пищу, либо отправится на поиски чего получше.»
— Стивен Хокинг, Леонард Млодинов ''Высший Замысел''.
# 5 Дек 2015 14:10:38
Кроткий
Что сказать, детерминисты и редукционисты для понимания мира используют одно полушарие мозга в то время, как мир в основе своей, нравится это кому-то или нет - дуален - Рационален и Иррационален. Великий кумир миллионов Эйнштейн в свое время верил в детерминизм и предсказуемость всего, он ошибался, не все так однозначно и квант. мех. это показал на практике. SE Стивен Хокинг тоже верил и книги писал, что информация в черных дырах пропадает и что от этого изменилось? Кажется в 2004 году он признал свою ошибку. Да, интересно у него спросить - если мы будем кучу песка разбирать по песчинке, когда куча перестанет быть кучей? Все эти рассуждения про кучи песка и в каком месте эволюции возникла свобода воли, знаете, без опыта это пустая болтовня с кучей условных ярлыков. Вот вам пример свободы воли, можете сделать выбор:
а.) Соперничать со мной, цитировать Хокингов, Докинзов и прочих статусных личностей, в общем поступать, как поступают приматы.
б.) Поступить как человек разумный, спокойно подумать своей головой, без предубеждений, стереотипов и ярлыков - может действительно все не так однозначно. Все люди совершают ошибки, не зависимо от их профессии и статусов, люди всегда что-то упускают, потому что, смотрят на проблему однобоко. Эгоцентризм, ценности, личные обиды, страсти, стереотипное мышление, однобокость, верования, рамки, деньги и многое другое сильно влияют на результаты. И да, 90% людей проживают свою жизнь практически бессознательно, как "сон", и этим многие пользуются. С уважением.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать сообщения.
Вход, Регистрация.