Scisne?

Поиск комментариев:

Поля поиска:

Запрос:
Номер автора:
Номер публикации:
Номер раздела:
Сортировать:
Комментарии: 241
|1|2|3|4|5|…|25| >>>
18 Мая 2017 17:34:30
Десять великих идей науки. Как устроен наш мир // Питер Эткинз << Наука, образование > Книги
SE

Алексей Семихатов: Законы и ограничения делают мир интересным

18 Мая 2017 17:14:22
Десять великих идей науки. Как устроен наш мир // Питер Эткинз << Наука, образование > Книги
SE

qwer писал(а):
Какой физический смысл имеет рассмотрение просто изменчивости безотносительно к условиям окружающей среды?
Не знаю, какой смысл. Трудно придумать даже физическую систему, в который бы не действовал никакой отбор. Чтоб образовалась лужа, в которой зародилась жизнь, уже должен был действовать отбор. Молекулы воды отбирались из хаоса других частиц по физическим и химическим свойствам, чтоб собраться в эту лужу. Можно сказать, отбирались те частицы, которые приспособлены к существованию в этой луже.

Кстати, чтобы у живых структур появилась способность размножаться, также должен поработать естественный отбор на способность размножаться.
17 Мая 2017 14:27:34
Десять великих идей науки. Как устроен наш мир // Питер Эткинз << Наука, образование > Книги
SE

Влад писал(а):
Иное дело, что дарвинисты называют ЕО движущей (и направляющей!) силой биологической эволюции.
Что вы понимаете под биологической эволюцией? Если просто генерацию разнообразия, то да — ЕО не нужен. Но биологическая эволюция подразумевает развитие, то есть изменение, усложнение с адаптацией под какие-то условия. Без ЕО в принципе не может быть никакой адаптации, оптимизации, усложнения. Без ЕО будет получаться большое разнообразие примитивных, бесцельно существующих структур, среди которых, быть может, чудом в 1 поколении проскочит что-то более менее адаптированное, причем в отсутствие какого-либо отбора это хорошее также быстро исчезнет. Это как раз трюизм.
15 Мая 2017 13:59:16
Десять великих идей науки. Как устроен наш мир // Питер Эткинз << Наука, образование > Книги
SE

Влад писал(а):
А теперь отключите ЕО – в модели нетрудно. Эволюция идет – как ни в чем ни бывало! И даже быстрее, чем в удушающих объятьях ЕО.
Можно конкретнее, из чего сделан такой вывод?
1 Мая 2017 14:13:19
Переосмысляя прогресс // Виктор Аргонов Project << Разное
SE

qwer писал(а):
В физике нет никаких субъективных понятий. Там все конкретно есть машины, есть работа, есть полезная работа, кпд и т.д.
Имею ввиду, что человек субъективно выбирает, какую именно работу считать полезной при преобразовании. Например, электроприборы преобразуют электрическую энергию в тепло, в свет, в электромагнитное излучение или в механическую энергию в той или иной степени. Для электродвигателя мы считаем полезной только механическую работу, для электрообогревателя — тепло, для антенны — электромагнитное излучение.

Грузчик живой организм и при этом у него есть какой-то КПД по преобразованию калорий пищи в условно полезную механическую энергию.
1 Мая 2017 12:53:47
Переосмысляя прогресс // Виктор Аргонов Project << Разное
SE

qwer писал(а):
"машина" подразумевает наличие "полезной работы" и как следствие выгодополучателя
Полезная работа — субъективное понятие. Например, человек может переносить рояль и тем самым совершать полезную работу. Чем не машина?
1 Мая 2017 11:13:20
Переосмысляя прогресс // Виктор Аргонов Project << Разное
SE

qwer писал(а):
Не вижу причин называть эти системы машинами.
Это придумал не я, а физики:

Эрик Смит (Eric Smith), физик из Института Санта-Фе (Santa Fe Institute, Нью-Мексико, США), предлагает новый понятийный аппарат для описания эволюции в частности и жизни в целом.

По его мнению, самоорганизующиеся системы — это особые машины для выравнивания градиентов. Он предлагает рассматривать жизнь как один из частных случаев такой конструкции для быстрого выравнивания градиентов. Если создается градиент каких-то условий, например температурный градиент от тропиков к полюсам, то создаются упорядоченные и предсказуемые атмосферные структуры, а проще говоря — ветер, который выравнивает этот градиент. И делает он это несравненно быстрее, чем если бы температура выравнивалась в статичной атмосфере. Так что сложные структуры, возникающие в системе с постоянным потоком энергии, сами по себе работают строго в соответствии со вторым законом термодинамики — выравнивают градиенты и увеличивают энтропию.

В этом отношении работа живых систем не отличается от работы систем физических или химических. Живые организмы призваны накапливать в себе энергию и рассеивать ее по пространству планеты, быстро избавляя ее от градиентов энергии и материи. Тем самым жизнь не только не противоречит второму закону термодинамики, но даже и всячески его подтверждает. И чем эффективнее организм фиксирует градиент материи и энергии (пищи, тепла, солнечной и химической энергии), чем быстрее он их усваивает и передает по пищевой цепи или просто рассеивает в пространстве, тем более уравновешенной становится система. Так, заросший пруд с водорослями и планктоном зафиксирует и передаст в систему планеты гораздо больше энтропии, чем резервуар со стерильной водой. А ведь эволюция как раз и направлена на то, чтобы создавать организмы, эффективно усваивающие и передающие дальше энергию и материю.

Отсюда: https://scisne.net/a-10
qwer писал(а):
"движение - это жизнь" не продуктивное высказывание.
Непродуктивное, причем изначально сформулированное с другим смыслом, но при новом взгляде неплохо характеризует жизнь с этой физической точки зрения. Если есть неравномерность, энергия, движение, то возникает жизнь.
1 Мая 2017 00:04:04
Переосмысляя прогресс // Виктор Аргонов Project << Разное
SE

RuLetik писал(а):
Но вопрос не в этом, почему мы так запрограммированы? Почему в этом заключается наша суть?
Мне кажется, формулировка вопроса намекает на наличие некоторой цели программирования. Но цели может вовсе и не быть. Мы так запрограммированы, потому что те, кто не был так запрограммирован, не выживали и не передавали свои гены.
qwer писал(а):
Безусловно в этом смысле вы правы. Но в контексте высказывания рассматривалась исключительно биологическая форма жизни, начиная с одноклеточных и т.д.
А я склонен рассматривать биологическую эволюцию как этап всеобщей эволюции материи.

Даже в рамках биологической эволюции были качественные скачки.

Сначала была эволюция химическая. Живыми были простые химические соединения. Вскоре произошел качественный скачок от РНК к ДНК, появилась клеточная оболочка, ядро и т.д.

Затем одноклеточные объединились в симбиотические сообщества, специализировались, и в итоге превратились в многоклеточные организмы.

Потом многоклеточные организмы объединялись в стаи, в племена, в общины, в государства. Все это можно считать новыми организмами, которые представляют новый этап биологической организации. Кстати, важным отличием человечества как единого организма от обычных организмов является отсутствие конкуренции.

Животные также меняют среду обитания под себя и используют орудия труда: делают норы, гнезда, бобры строят плотины, муравьи выращивают грибы, обезьяны используют палки, камни, удочки и т.д. Продолжением этого можно считать всю хозяйственную и техническую деятельность человечества. С этой точки зрения атомная станция такое же естественное и биологическое явление, как плотина бобра.

При таком широком понимании жизни и эволюции переход с органических на неорганические носители можно считать лишь очередным этапом глобальной эволюции материи.

Для меня самое интересно — почему материя вообще склонна к эволюции и усложнению. Можно сказать, эволюцию создают хаос, случайность и отбор. С точки зрения физики подобные самоорганизующиеся эволюционирующие системы — это машины, которые образуются в потоках энергии и сглаживают градиенты. Тут хочется вставить афоризм "Движение — это жизнь". Но лично у меня все равно остается неудовлетворенность, хочется выделить какой-то общий и более фундаментальный принцип.
30 Апр 2017 22:16:55
Переосмысляя прогресс // Виктор Аргонов Project << Разное
SE

qwer писал(а):
Т.к. машины и искусственный интеллект не являются живыми, никакой стадией биологической эволюции они стать не смогут в принципе.
Это зависит от того, какой критерий использовать. Понятие жизнь широкое. Есть разные определения. Мне нравится такое:

Жизнь — это информационная структура с памятью, использующая собственный внутренний язык — систему сигналов, свойств и методов, не связанная с конкретным материальным носителем и способная перемещаться от одного материального носителя к другому, репродуктируясь без потерь, возможно, с некоторыми изменениями.

По этому определению живым можно считать даже компьютерный вирус.
2 Апр 2017 12:34:25
Идеи Алана Тьюринга помогли понять механизм развития пальцев у позвоночных // Александр Марков << Биология
SE

Петровичпротиввсех писал(а):
Я об этом подробно пишу в статье
Вы о какой статье говорите?
|1|2|3|4|5|…|25| >>>