Scisne?

Поиск комментариев:

Поля поиска:

Запрос:
Номер автора:
Номер публикации:
Номер раздела:
Сортировать:
Комментарии: 86
|1|2|3|4|5|…|9| >>>
19 Сен 2017 04:37:21
Часы истории идут: история одного расцерковления // А. Малышева << Религия
Димитрий
Мяушка писал(а):
…Ну или же, если не отходить от православного вероучения, то выходит, что всё-таки Бог занимается именно селекцией, ибо «никто не приходит к Отцу, как только через Меня» (Ин. 14, 6). Правда, сказано, что «никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего» (Ин. 6, 65), но… ведь «кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего… А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил» (Рим. 8, 29 – 30)… Да уж, «кто познал ум Господень?» (Рим. 11, 34). No comment…
Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь ? Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его. ( Иоанна 14:5-7 )

Если бы знали Иисуса Христа - то знали бы и Бога.
Но если уж не знаете, то хотя бы верьте, не хотите верить самому Иисусу Христу, то тогда верьте - его делам:

Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам. ( Иоанна 14:11)

Дела были, им-то почему не поверили ?

А в ранних главах там же, говорится о тех, которые ну никак не будут верить: ни самому Иисусу Христу, ни творимым Им делам:
Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его. И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего. С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним. ( Иоанна 6:64-66 )

Т.е. "селекционируют" себя сами люди, а не Бог: Бог призвал человека, а он не уверовал ( хотя и всё видел своими очами ), и - "отошёл от Иисуса Христа".

А призванным Богом людям, надо было всего лишь "быть подобными образу Сына Своего":

Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил. ( Римлянам 8:29-30 )

Ну, а кто "не принял" и "отошёл", в том же послании дальше говорится:

Что же ? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились, как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня. И Давид говорит: да будет трапеза их сетью, тенетами и петлею в возмездие им; да помрачатся глаза их, чтобы не видеть, и хребет их да будет согбен навсегда. (Римлянам 11:7-10 )

Как же это No comment: всё понятно и логично - в вышеприведённых выдержках из Нового Завета.

Мяушка писал(а):

«Испытайте Писаний, яко вы мните в них имети живот вечный» («Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную») (Ин. 5, 39).
У меня вызывали недоумение следующие несостыковки. Иисус Христос говорил: «Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно. Есть другой, свидетельствующий о Мне; и Я знаю, что истинно то свидетельство, которым он свидетельствует о Мне. Вы посылали к Иоанну, и он засвидетельствовал об истине» (Ин. 5, 31 – 33). Между тем Иоанн Предтеча почему-то засомневался в том, что Иисус мессия, и через учеников спросил: «Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого» (Мф. 11, 3). На это Он ответил: «И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите: слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют» (Мф. 11, 4 – 5). Но в другом месте Он предостерегал, что «восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных» (Мк. 13, 22) и: «Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» (Мф. 7, 22).
Ну и как разобраться, каков же критерий истинности свидетельства? Ссылка на авторитет Иоанна Предтечи оказалась несостоятельной, а чудеса и знамения тоже в действительности таковыми не являются, поскольку доступны лжехристам и лжепророкам. В качестве примера можно вспомнить хотя бы соревнование между Моисеем и магами фараона.
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. (Иоанна 5:39).

Исследуем:
Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца. Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно. Есть другой, свидетельствующий о Мне; и Я знаю, что истинно то свидетельство, которым он свидетельствует о Мне. Вы посылали к Иоанну, и он засвидетельствовал об истине. Впрочем Я не от человека принимаю свидетельство, но говорю это для того, чтобы вы спаслись. Он был светильник, горящий и светящий; а вы хотели малое время порадоваться при свете его. Я же имею свидетельство больше Иоаннова: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня. ( Иоанна 5:31-36 )

Иисус Христос прямо говорит: не сам Он про себя свидетельствует, а дела которые дал Ему творить Отец - вот критерий свидетельства, которое ещё и больше Иоаннова.

Иоанн же, услышав в темнице о делах Христовых, послал двоих из учеников своих сказать Ему: Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого? И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите: слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют; и блажен, кто не соблазнится о Мне. ( Матфея 11:2-6 )

Иоанн Предтеча засомневался в том, что Иисус Христос - Мессия: настолько Иисус, Его слова и дела отличались от представлений Израиля о грядущем Мессии, и поэтому настолько непонятные для всего Израиля, в том числе и для учеников Христа. Иудеи ложно полагали, что Мессия восстановит в стране независимость и будет править как победоносный земной царь.

Про чудеса и знамения доступные лжехристам и лжепророкам, вот что сказано:

Тогда, если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, - не верьте. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.(Мк. 13:21-22 )

Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы ? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак по плодам их узнаете их. Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали ? и не Твоим ли именем бесов изгоняли ? и не Твоим ли именем многие чудеса творили ? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. ( Матфея 7:15-23 )

Итак: "по плодам их узнаете их" и "не всякий, говорящий - но исполняющий волю Отца Моего Небесного". Вот ещё критерии.

Всё просто, понятно, логично, какие нестыковки ?....

Мяушка писал(а):
Бог людям велел: «Любите врагов ваших» (Мф. 5, 44), но сам со своими готов расправиться предельно жестоко: «Врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною» (Лк. 19, 27). А, на минуточку, ничего не смущает, что во «врагах» бога оказались его же создания? Извините, но на кого ж пенять-то, коли… он оказался несостоятельным как творец-воспитатель ?
«Святые отцы» истолкуют всё, что угодно, так, как это будет нужно для них и власть имущих. А «продвинутые духовно» уже сами с радостью собирают костры для всех, кто не хочет «возрастать» подобным образом. Вот они, «плоды» религиозной жизни по факту.
Вот что сказано про врагов своих:

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.( Матфея 5:43-45)

А вот про "врагов же моих приведите сюда и избейте предо мною":

Когда же они слушали это, присовокупил притчу: ибо Он был близ Иерусалима, и они думали, что скоро должно открыться Царствие Божие. Итак сказал: некоторый человек высокого рода отправлялся в дальнюю страну, чтобы получить себе царство и возвратиться; призвав же десять рабов своих, дал им десять мин и сказал им: употребляйте их в оборот, пока я возвращусь. Но граждане ненавидели его и отправили вслед за ним посольство, сказав: не хотим, чтобы он царствовал над нами. И когда возвратился, получив царство, велел призвать к себе рабов тех, которым дал серебро, чтобы узнать, кто что приобрел. Пришел первый и сказал: господин! мина твоя принесла десять мин. И сказал ему: хорошо, добрый раб! за то, что ты в малом был верен, возьми в управление десять городов. Пришел второй и сказал: господин! мина твоя принесла пять мин. Сказал и этому: и ты будь над пятью городами. Пришел третий и сказал: господин! вот твоя мина, которую я хранил, завернув в платок, ибо я боялся тебя, потому что ты человек жестокий: берешь, чего не клал, и жнешь, чего не сеял. Господин сказал ему: твоими устами буду судить тебя, лукавый раб ! ты знал, что я человек жестокий, беру, чего не клал, и жну, чего не сеял; для чего же ты не отдал серебра моего в оборот, чтобы я, придя, получил его с прибылью ? И сказал предстоящим: возьмите у него мину и дайте имеющему десять мин. И сказали ему: господин! у него есть десять мин. Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною. ( Луки 19:11-27 )

Это вовсе не "враги Бога", а враги "человека высокого рода", "господина" - фигурирующего в этой притче.

Так причём здесь тогда: «Святые отцы» истолкуют всё, что угодно, так, как это будет нужно для них и власть имущих" ?

Есть тексты, даны, доступны людям они неслучайно: чтобы проверять все "толкования", если есть сомнения.
17 Сен 2017 22:51:23
Часы истории идут: история одного расцерковления // А. Малышева << Религия
Димитрий
Мяушка писал(а):

И сейчас начинает внушать серьёзные опасения явная тенденция к реставрации того духа агрессивной экспансии, который отличал дореволюционное православие. Вместо стремления проповедовать «внешним» веру посильным житием «во всяком благочестии и чистоте» (1 Тим. 2, 2), преуспеванием «в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости» (1 Тим. 6, 11), мы видим яркие примеры нетерпимости со стороны священников и «православных активистов», кошмарных высказываний, что для духовной жизни была бы полезна война, а то народ якобы погряз в благополучии; ничтоже сумняшеся используют терминологию ненавистных большевиков в современном варианте, говоря о «врагах России», и выдвигают для законопроектов дикие инициативы. А уж принятый закон о защите чувств верующих вообще ни в какие ворота не лезет.
Так что если православные будут продолжать в том же духе (а наблюдается тенденция именно ко всё большей разнузданности), то закономерно получим возрастание резкого негативизма к Церкви, и его уже не получится спихнуть на сатанинские происки.
https://scisne.net/t-3950
https://scisne.net/t-3952

Приводимые выше выдержки из 1 Послания к Тимофею:

Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте, ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. ( 1 Тимофею 2:1-4)

Имея пропитание и одежду, будем довольны тем. А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу; ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям. Ты же, человек Божий, убегай сего, а преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости.( 1 Тимофею 6:8-11)

И опять налицо: все проблемы, беды, войны у людей - от несоблюдения написанного в Новом Завете.
12 Сен 2017 22:46:53
Часы истории идут: история одного расцерковления // А. Малышева << Религия
Димитрий
В начале этой статьи:
Мяушка писал(а):
Ну как же Бог, зная, что преобладающая часть людей будет осуждена на вечную муку, мог всё-таки создать их ? Это мы можем ошибаться при воспитании детей, но Тот, Кому достало могущества сотворить человечество, не может не знать, как воспитать, чтобы все его представители обрели жизнь, для которой задумывались.
Бог дал людям событие произошедшее 2017 лет назад, с последующим распространением Нового Завета по всему миру. Но некоторые народы ( причём жившие совсем рядом с местами тех событий - "пророк без чести только в отечестве своём" ? ) почему-то не принимали эти данные правила жизни - в течение около шести веков, и Бог послал им другие правила. Но только уже эти правила стали ещё строже: вина нельзя, женщине необходима паранджа, за воровство лишение руки, и.т.д. И дал власти - тщательно следящие за соблюдением этих правил.
Как же это Бог "не знает как воспитать, чтобы все его представители обрели жизнь, для которой задумывались" ?
Мяушка писал(а):
В то время постоянно появлялись проповедники, было напряженное ожидание мессии. И перечисленные свидетельства должны были упасть уже на подготовленную почву. Но что же мы видим, что именно меня так поразило и вызвало замешательство? – Когда Иисус вышел на проповедь, вдруг оказалось, что «и братья Его не веровали в Него» (Ин. 7, 5) и потому, «услышав, ближние Его пошли взять Его, ибо говорили, что Он вышел из себя» (Мк. 3, 21). И Он сказал очень жестокие слова: «…кто матерь Моя и братья Мои?» (Мф. 12, 48; Мк. 3, 33).
Ну там же - в Евангелии, есть ответы на все эти замешательства....

Братья не верили ? Так вот же, объясняется:
И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы ? не плотников ли Он сын ? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда ? и сестры Его не все ли между нами ? откуда же у Него всё это ? И соблазнялись о Нем. Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем. ( Матфея 13:54-57 )

Так и есть: иудеи ( "свои домашние" ) не приняли Иисуса Христа, христианство, но христианство приняли многие другие народы - "не оказался пророк без чести", всё сбылось.
Мяушка писал(а):
КАК такое могло быть?! Он ведь пришёл в этот мир для спасения людей от грехов, Им всё продумано до начала времен, и вдруг – даже самые ближайшие люди не верят в Него. «И не мог совершить там никакого чуда… и дивился неверию их» (Мк. 6, 5 – 6), «И не совершил там многих чудес по неверию их» (Мф. 13, 58).
И не только ближние, но и книжники ( точно знавшие о Мессии ) не верили:
И, услышав, ближние Его пошли взять Его, ибо говорили, что Он вышел из себя. А книжники, пришедшие из Иерусалима, говорили, что Он имеет в Себе веельзевула и что изгоняет бесов силою бесовского князя. ( Марка 3:21-22)

Чего удивляться неверящим братьям, ближним, если ещё и иудеи "напряженно ожидавшие Мессию" - тоже не верили:
И ходил Иисус в храме, в притворе Соломоновом. Тут Иудеи обступили Его и говорили Ему: долго ли Тебе держать нас в недоумении ? если Ты Христос, скажи нам прямо. Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне. ( Иоанна 10:23-25 )

Т.е.: Иисус Христос сказал словами, показал ОЧЕ-видные сверхъестественные дела, а они всё равно не верят !(?...)
Ну вот что ещё нужно сделать для того, чтобы - ПОВЕРИЛИ ?!
Кажется, это уже проблема, диагноз "неверящих" ....

А в чём жестокость слов "кто матерь Моя и братья Мои" ?

Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним. И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя ? и кто братья Мои ? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь. ( Матфея 12:46-50)

И пришли Матерь и братья Его и, стоя вне дома, послали к Нему звать Его. Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, вне дома, спрашивают Тебя. И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои ? И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои; ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь. ( Марка 3:31-35)

Иисус Христос вовсе не отказался от своих родственников ( см. текст ). Более того, Он даже приравнял к своим родственникам - всех "исполняющих волю Божию". ( Вот много у каждого, приравнено своих ближних, знакомых - к своим родственникам ? )

Это только начало статьи про "расцерковление", предположительно, там и остальное всё также несложно.....

И эти вопросы смутили, а на них "не нашлось ответов в церковной ограде" ?

А может уже появились по этой статье, по этой истории, комментарии представителей РПЦ, есть где-нибудь ссылки ?
8 Сен 2017 02:22:34
Часы истории идут: история одного расцерковления // А. Малышева << Религия
Димитрий
Мяушка писал(а):
Те же законы Хаммурапи были присвоены как данным Богом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Законы_Хаммурапи

Это обычный гражданско-правовой кодекс, что там могло быть "присвоено" в Новый Завет - "подставь левую щёку", или "возлюбите врагов своих" ?
Мяушка писал(а):
Полагать, что агрессивное отношение к Церкви и церковнослужителям после революции возникло ни с того ни с сего, как-то наивно. Именно, что конфликт длился у нас в России минимум с начала крещения Руси. Вот несколько цитат, основанных на документальных источниках:
Мяушка писал(а):
“Игумены всяческими неправдами и лихоимством стараются скопить себе злато и серебро, морят крестьян своих тяжкими и непрестанными работами, отдают свои деньги в рост бедным и своим же крестьянам, и когда росты умножатся, истязуют этих бедняков до смертной муки, отнимают у них имущество, выгоняют их с семействами из их домов и даже из селений, а иногда и навеки их себе порабощают” (прот. Макарий. История Русской Церкви. СПб., 1910).
и.т.д., и.т.д. ...................................................................................................

Все эти события наверняка, с большим числом вероятности - имели место быть. И в своё время, их подняли из архивов те кто искал: [цитата из статьи Можайского: Атеист, № 24,1928 ].
Но вот интересно: когда в монастырях были "тюрьмы, цепи, плети" - из истории русских бунтов этих времён, не слышно о разгроме монастырей, храмов бунтующими крестьянами, а вот когда этих страшных атрибутов в церкви не было - начало ХХ века, тогда и произошла революция, уже с посягательствами на монастыри и храмы. Почему так ? ...

А как должно было быть, как должны вести себя церковно-священно-служители, чем это определялось, предписывалось ?
Главная книга в христианской церкви - Библия, Новый Завет:

Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться: пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия, и не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример стаду; и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы. ( 1 Петра 5:1-4 )

Судя по этим приводимым примерам, "служители" себя так не вели, а почему ? Там же:

А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу; ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям. ( 1 Тимофею 9:10 )

И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства, так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы. ( Римлянам 1:28-31 )

( Кстати, умалчивается о дальнейшей судьбе этих церковно-священно-служителей, на которых писались эти челобитные .....)
Мяушка писал(а):
Грозный на Стоглавом: “Во всех монастырях держатся хмельные напитки и монахи предаются пьянству, по кельям незазорно ходят женки и девки, а робята молодые (“голоусые отроки”, по выражению Иосифа Волоцкого, являвшиеся для монахов, еще опаснее, чем женщины) живут там невозбранно”.

Иосиф Волоцкий: “За трапезой слышатся только неподобные речи и скверные слова, а драки между игуменом и монахами – самое обыкновенное действо. Доходит и до смертоубийства”.
И об этом сказано:

И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом, назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу, ( Ефесянам 5:18-19 )

Так вот оказывается, если "упиваться вином" и вместо "псалмов и славословия" говорить скверные слова, то и драки между игуменом и монахами, будет – самое обыкновенное действо.

И можно продолжать дальше ....

Получается, все эти проблемы, трагедии - от простого несоблюдения написанного в Библии, в Новом Завете.
Всё логично и закономерно: если бы соблюдалось там написанное - было бы нечто подобное ?

Мяушка писал(а):
И Церковь такое положение вещей всячески поддерживала. Помните ? "Рабы, повинуйтесь своим господам"...
Если точно, то там так написано:

Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, - ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, - как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии. Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите. ( 1 Петра 2:13-17 )

Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя Божие и учение. Те, которые имеют господами верных, не должны обращаться с ними небрежно, потому что они братья; но тем более должны служить им, что они верные и возлюбленные и благодетельствуют им. Учи сему и увещевай. ( 1 Тимофею 6:1-2)

Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся. Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов. Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков. ( 1 Коринфянам 7:21-23 )

Власть надо уважать и подчиняться, если можешь - освободись от рабства, всё ясно и понятно.
А вот если кто-то "поддерживал" обратное тогда, то сегодня - есть возможность проследить, изучить, проанализировать дальнейшие события.

Так почему не верить "библейским фантазиям" - если там всё объясняется, предупреждается, сбывается ?

На основании вышеизложенного, логично предположить, что: если "не нашлось ответа в церковной ограде", то он - ответ, в "библейских фантазиях" имеется, если точнее - в Новом Завете.
Мяушка писал(а):
Ответы на "вечные" вопросы сегодня даны с помощью научного познания мира.
А каковы границы научного познания мира ?
Бесконечная Вселенная, в одной её точке - маленькое-маленькое скопленьице планет вокруг звезды Солнце, на одной из этих планет - Земле, на расстоянии км 800 от неё и все познания. В саму планету люди сумели проникнуть на небольшую глубину.
А в экстрасенсорике и в других паранормальных явлениях наука вообще бессильна.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Паранормальные_явления
Паранормальные явления, инородные явления или аномальные явления — психофизические феномены, существование которых не имеет научных доказательств, которые не имеют научного объяснения и находятся за пределами современной научной картины мира.
К ним относят только те феномены, существование которых не является доказанным: напр. аура человека, телепатия, телекинез, полтергейст, левитация, и многие другие.

Так что, научное познание мира - находится в узких границах, не даёт ответы на очень многие вопросы, соответственно и не может являться конечной и безусловной инстанцией.
И "вечный вопрос" - что будет после физической смерти, остаётся открытым ....
3 Сен 2017 21:18:17
Часы истории идут: история одного расцерковления // А. Малышева << Религия
Димитрий
Мяушка писал(а):
«Часы истории идут» означает, что сейчас мы воочию убедились, что после революции 1917 года отторжение Церкви и всего, с нею связанного, возникло не на ровном месте, не в результате сиюминутной одурманенности, как нам пытались представить прорабы перестройки. Конфликт разгорался не одно столетие.
Ну, не столетия, а может только десятилетия назревал. Катастрофа наступила именно при таком устройстве общества, как - капитализм. Что вполне логично: капитал - это деньги, сребро.
ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям. ( 1 Тимофею 6:10 )
Потом установившаяся власть, немного подлечила последствия "сребролюбия".
И та власть не просто так установилась:
Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. ( Римлянам 13:1-2 )
Употребляющие выражение "безбожная власть" - пусть сами прокомментируют это выражение.....
Через 75 лет та власть ушла, вернулось старое устройство общества - капитализм, и уже где-то через 25 лет ( выросло одно новое поколение ) снова в полном объёме вернулись те же проблемы.

Мяушка писал(а):
И в этой истории вариантов два: либо на данное время там ответов нет, либо есть - но не услышаны, не поняты вопрошавшими.Ответы давно найдены, но кому-то удобнее «прятаться в домике». Ну так пусть себе сидят, а не пытаются затащить всех в свой курятник.
А какие были вопросы, какие ответы были ( или не было ) "в церковной ограде", какие ответы "давно найдены" и где ? ( Для примера, коротко хотя бы один - долго перечитывать всю статью ... )
2 Сен 2017 00:13:03
Реконструкция «веры»: психиатрия и религия // Александр Невзоров << Психология веры и религии
Димитрий
ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа. ( Иоанна 1:17 )
26 Авг 2017 15:58:50
Реконструкция «веры»: психиатрия и религия // Александр Невзоров << Психология веры и религии
Димитрий
Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. ( Луки 16:16-17 )

Ещё одно указание на границу между Ветхим и Новым Заветом.
22 Авг 2017 17:12:06
Часы истории идут: история одного расцерковления // А. Малышева << Религия
Димитрий
Димитрий писал(а):
" в церковной ограде ответов не нашлось",
Сие пишу тебе, надеясь вскоре придти к тебе, чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины. ( 1 Тимофею 3:14-15 )

Значит ответы на все вопросы там, "в ограде" должны быть.
И в этой истории вариантов два: либо на данное время там ответов нет, либо есть - но не услышаны, не поняты вопрошавшими.
21 Авг 2017 17:20:33
Часы истории идут: история одного расцерковления // А. Малышева << Религия
Димитрий
Мяушка писал(а):
Разве можно отрицать у человека существование души ? - ссылка на книгу
И ниже ответы на вопросы по этой теме.

Оттуда:
Спор с религиозным мировоззрением происходит не по вопросу, есть душа у животных или ее нет. Проблема заключается в том, чтобы правильно понимать те свойства человеческой души, которые наука объясняет с точки зрения естественных процессов психической деятельности, а богословы объявляют сверхъестественными, данными человеку от бога, недоступными для понимания с точки зрения «ограниченного», «слабого» разума смертных людей. Разум и чувства, волю, совесть и другие проявления жизни личности считали функциями души, как божественного начала, вложенного в грешное и смертное человеческое тело.

Вот что такое "совесть", откуда она берётся, или почему она хотя бы внешне отсутствует - так там и не объяснено убедительно, исчерпывающе.

Но показалась интересной сама книга, этот справочник. Он больше относится не к противостоянию "религия-атеизм", а к противоборству "РПЦ-Советская власть". Издательство и год - "Политиздат" 1980 г, это только подтверждают.
И вот теперь, по прошествии времени, очень любопытно полистать эту книгу, посмотреть вопросы которые тогда тревожили, интересовали людей...
Сразу встаёт такой факт: Советский период, коммунистическая партия, просуществовав семь десятков лет, канул в лету, а РПЦ осталась. И рухнула эта власть в конечном итоге, под напором "свойств человеческой души, которые наука объясняет с точки зрения естественных процессов психической деятельности", не сумев совладать с этими самыми "свойствами".
Но также можно заметить, что те недостатки церкви на которые тогда указывала Советская власть, с исчезновением этой власти, у РПЦ появились, усилились уже сегодня.
Вот кажется ключ проблемы, этой темы "часы истории идут, ....", и лежит по сути, или символически, в этой возникшей сейчас книге: ушли гонители, критики, ушли указания на недостатки и с ними их исправления. И в результате: " в церковной ограде ответов не нашлось", часы истории идут ....
Раньше, в ранне-постсоветское время, в церкви такого не было - чтобы не было ответов на любые вопросы. И вот эта история расцерковления, кажется прямо пропорциональна эволюции церкви за период существования без врагов, критиков. Ведь не зря же сказано: возлюбите врагов своих. А за что их любить ? А за то, что они укажут вам на ваши недостатки, которые могут вас погубить и от которых надо избавиться. Недостатки, которых вы не видите, а ваши друзья и не могут их видеть.
18 Авг 2017 19:31:06
Игра в Бога. Перешла ли наука границу? // Александр Панчин << Генетика, молекулярная биология > Видео
Димитрий
qwer писал(а):
Димитрий писал(а): И наука наклонилась к земле чтобы взять горсть её, но Бог возразил: нет - только не из моей пыли. Это галлюцинация или просто фантазия такая ?
Ни то, ни другое, это - притча: https://ru.wikipedia.org/wiki/Притча

Правду ведь важно не просто сказать, а - донести до слушающих. Для этого иногда используется этот жанр.
|1|2|3|4|5|…|9| >>>