Scisne?

Поиск сообщений на форуме

Запрос:
Автор:
Номер темы:
Номер форума:
Сортировать:
Сообщения: 29
|1|2|3| >>>
Что нам говорит Библия по поводу автозаков?Религия и общество
29 Сен 2020 01:09:40
Агностик
Димитрий писал(а):
Если примеры кирпича и Солнца не убеждают, то вот как написано об этом в Евангелии
В Вашем примере о трех компонентах при создании кирпича совершенно не учтена роль кирпичника.
Димитрий писал(а):
Например, творимое каким-нибудь любым человеком добро, не маленькая ли это часть той энергии, которая исходит от большего источника - Бога ?
А что если я скажу нет? Определенно, не риторический вопрос.
Димитрий писал(а):
А как такое понятие - неистощимый источник энергии. Вот он откуда берётся, например когда закончится энергия Солнца ?
Неистощимых источников нет. Теория божественного сотворения мироздания удобная. Вот сделал одно допущение, и больше голова не болит. Научная теория происхождения вселенной (и Солнца в том числе) не кажется сколько-нибудь менее вероятной, просто там надо все время что-то доказывать и опровергать.
Димитрий писал(а):
Если нога скажет: «я не принадлежу к телу, потому что я не рука», то неужели она потому не принадлежит к телу ? И если ухо скажет: «я не принадлежу к телу, потому что я не глаз», то неужели оно потому не принадлежит к телу ? Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние ?
С этим сложно спорить. Поскольку равносильно очевидно, сколь и абсурдно. И раз уж телу лучше, когда оно не лишено каких-нибудь конечностей, то это свидетельствует в пользу троицы? Хм.
Что нам говорит Библия по поводу автозаков?Религия и общество
27 Сен 2020 11:58:23
Димитрий
Агностик писал(а):
Зачем же их мешать в одну лепнину, вводя совершенно чуждый писанию термин, с той лишь целью чтобы кому-то что-то доказать или объяснить? Напустить мистицизма, скорее.
Это разговор с собеседником на его же языке, на том языке который он понимает. А с оппонентом - на том, который он же предлагает.
Ибо ищущие противоречия которых нет, начинают перебирать слова, выискивать всякие вроде логические несовпадения, и.т.д. И противостоять этому приходится только этим же способом, методом. Это нормальный психологический закон.
А в Евангелии об этом же законе: "какой мерой меряете - такой же и вам отмеряно будет"
Агностик писал(а):
Период человеческого существования Сына Божьего как раз должен показывать автономность его от остальных "ипостасей".
Наличие чудес - творимых человеком по имени Иисус Христос, это опровергает.
Агностик писал(а):
И не где-то в космосе, а так чтобы до нас, до людей доходило... Смешные условия Вы навязываете. Где ж ей быть, когда и само Солнце, и Земля существуют "где-то в космосе"? Но это лирика всё.
Вы не поверите, свет может лететь до нас неимоверно долгое время. Есть даже такая единица измерения - световой год. Бывает так, что к тому моменту, как свет достигает нас, звезды уже нет. Слыхали про закон сохранения энергии? Она не исчезает в небытие, просто преобразуется в другие виды энергии.
А как такое понятие - неистощимый источник энергии. Вот он откуда берётся, например когда закончится энергия Солнца ?
Ведь энергия бывает разная - тепло и свет от спички, или тоже самое от Солнца. Хотя и там, и там употреблены, есть понятия, параметры свет, тепло.
Например, творимое каким-нибудь любым человеком добро, не маленькая ли это часть той энергии, которая исходит от большего источника - Бога ?
Агностик писал(а):
Димитрий писал(а):
Говоря научным языком, Троица - это система, а отдельная ипостась - один из элементов этой системы.
Это понятие совершенно ненаучно. Церковь учит, что учение о Троице есть плод христологии, и рассматривать его можно, следовательно, не иначе, как в связи с учением о личности Иисуса Христа.
Не священного писания, а христлогии, Карл! Тысячелетние наслоения фантазий тщаниями несовершенных умов, которые дав формулировку этому догмату сами оказались несостоятельны его объяснить (христианство возвещает, что троица совершенно непостижима).
Чего только стоит учение церкви о том, что все три Лица по существу и свойствам совершенно равны между собой. И это притом, что Иисус сказал: "Отец Мой более Меня" (Иоанна, 14:28).
Если примеры кирпича и Солнца не убеждают, то вот как написано об этом в Евангелии:

Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, – так и Христос. Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. Тело же не из одного члена, но из многих. Если нога скажет: «я не принадлежу к телу, потому что я не рука», то неужели она потому не принадлежит к телу ? И если ухо скажет: «я не принадлежу к телу, потому что я не глаз», то неужели оно потому не принадлежит к телу ? Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние ? Но Бог расположил члены, каждый в составе тела, как Ему было угодно. А если бы все были один член, то где было бы тело ? Но теперь членов много, а тело одно. Не может глаз сказать руке: «ты мне не надобна»; или также голова ногам: «вы мне не нужны». Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее, и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения; и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют в том нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение, дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге. Посему, страдает ли один член – страдают с ним все члены; славится ли один член – с ним радуются все члены. И вы – тело Христово, а порознь – члены. (1 Коринфянам 12:12-27)
Что нам говорит Библия по поводу автозаков?Религия и общество
23 Сен 2020 11:56:55
Агностик
Димитрий писал(а):
Неразделимое единство - это специально сказано, заявлено для разных религиозных деятелей, течений, говорящих о непризнании той или иной ипостаси.
Тут разговор не о несуществовании, а о непризнании.
Зачем же их мешать в одну лепнину, вводя совершенно чуждый писанию термин, с той лишь целью чтобы кому-то что-то доказать или объяснить? Напустить мистицизма, скорее.
Димитрий писал(а):
Например, кто-то из них не признают Иисуса Христа человеком, а только Богом.
Пускай себе не признают. По крайней мере, этот эпизод в Библии изложен четко, без иносказаний. Период человеческого существования сына божьего как раз должен показывать автономность его от остальных "ипостасей". Метафора из (Марка, 16:19) "Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную [по правую руку от] Бога" скверно отражает концепцию триединого бога. Фраза "Сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему" также работает не в пользу трехлицего божественного существа с разными интеллектами.
Димитрий писал(а):
А энергия такой силы и неистощимого источника её (Солнце), много существует ? И не где-то в космосе, а так чтобы до нас, до людей доходило.
И не где-то в космосе, а так чтобы до нас, до людей доходило... Смешные условия Вы навязываете. Где ж ей быть, когда и само Солнце, и Земля существуют "где-то в космосе"? Но это лирика всё.
Вы не поверите, свет может лететь до нас неимоверно долгое время. Есть даже такая единица измерения - световой год. Бывает так, что к тому моменту, как свет достигает нас, звезды уже нет. Слыхали про закон сохранения энергии? Она не исчезает в небытие, просто преобразуется в другие виды энергии.
Димитрий писал(а):
Говоря научным языком, Троица - это система, а отдельная ипостась - один из элементов этой системы.
Это понятие совершенно ненаучно. Церковь учит, что учение о Троице есть плод христологии, и рассматривать его можно, следовательно, не иначе, как в связи с учением о личности Иисуса Христа.
Не священного писания, а христлогии, Карл! Тысячелетние наслоения фантазий тщаниями несовершенных умов, которые дав формулировку этому догмату сами оказались несостоятельны его объяснить (христианство возвещает, что троица совершенно непостижима).
Чего только стоит учение церкви о том, что все три Лица по существу и свойствам совершенно равны между собой. И это притом, что Иисус сказал: "Отец Мой более Меня" (Иоанна, 14:28).
Что нам говорит Библия по поводу автозаков?Религия и общество
23 Сен 2020 07:49:45
Димитрий
Димитрий писал(а):
Ведь это сама ее суть - неразделимое единство ("Сии три суть едино"), когда ни одна из этих ипостасей Отец, Сын, Святой Дух по определению отдельно не существует, так?
Неразделимое единство - это специально сказано, заявлено для разных религиозных деятелей, течений, говорящих о непризнании той или иной ипостаси. Например, кто-то из них не признают Иисуса Христа человеком, а только Богом.
Тут разговор не о несуществовании, а о непризнании.
Говоря научным языком, Троица - это система, а отдельная ипостась - один из элементов этой системы.

Агностик писал(а):
Димитрий писал(а):
Ну, попробуйте отделить - например, сделайте так чтобы Солнце было без света.
Солнце, как Вы справедливо заметили, без этих видов энергии не существует. А что насчет тепла и света? Светило - лишь один из мириадов источников, их порождающих. Значит, свет и тепло (не в пример Сыну и Святому Духу) способны существовать отдельно и не являются воплощением Солнца.
А энергия такой силы и неистощимого источника её (Солнце), много существует ? И не где-то в космосе, а так чтобы до нас, до людей доходило.
Существует и другие энергия, и свет, но сколько долго они могут существовать ? В отличие от Солнца, например.
Агностик писал(а):
Вы тем самым упразднили все критерии соответствия. В случае с кирпичом энергия вообще не часть системы. С таким успехом абсолютно любой пример с предметом, какому Вы в состоянии будете дать три характеристики, можно притянуть за уши.
Это не за уши, а просто пример позволяет объяснить некоторые вещи непонимающим.
Что нам говорит Библия по поводу автозаков?Религия и общество
22 Сен 2020 12:57:22
Агностик
Димитрий писал(а):
И разговор не об уникальности, не об энергии, а о конкретных свойствах, присущих тому или иному конкретному предмету, телу.
Считаю, что это как раз принципиальное различие, раз уж мы проводим параллели. Если эти конкретные свойства (а в данном случае Вы привели в пример энергию тепла и света) присущи и другим системам (не уникальны), то и не коррелируют с троицей. Ведь это сама ее суть - неразделимое единство ("Сии три суть едино"), когда ни одна из этих ипостасей Отец, Сын, Святой Дух по определению отдельно не существует, так?
Димитрий писал(а):
Ну, попробуйте отделить - например, сделайте так чтобы Солнце было без света.
Солнце, как Вы справедливо заметили, без этих видов энергии не существует. А что насчет тепла и света? Светило - лишь один из мириадов источников, их порождающих. Значит, свет и тепло (не в пример Сыну и Святому Духу) способны существовать отдельно и не являются воплощением Солнца.
Димитрий писал(а):
Ну, приходит температура извне. А что - она не имеет права, не должна приходить, что-то нарушается ?
Вы тем самым упразднили все критерии соответствия. В случае с кирпичом энергия вообще не часть системы. С таким успехом абсолютно любой пример с предметом, какому Вы в состоянии будете дать три характеристики, можно притянуть за уши.
Что нам говорит Библия по поводу автозаков?Религия и общество
20 Сен 2020 03:03:05
Димитрий
Агностик писал(а):
Димитрий писал(а):
Разве можно как-то разделить по-отдельности эти свойства Солнца ?
Сами сказали, что это лишь свойства Солнца. Да, можно разделить. Проблем с этим нет. Температура и свет не являются уникальными свойствам Солнца. Эти виды энергии присущи другим звездам и бессчетному множеству предметов материального мира.
Ну, попробуйте отделить - например, сделайте так чтобы Солнце было без света.
И разговор не об уникальности, не об энергии, а о конкретных свойствах, присущих тому или иному конкретному предмету, телу.
Агностик писал(а):
Пример с Солнцем был удачнее. Разумеется, у каждого предмета в любой момент времени есть температура. При 0 ℃ кирпич останется кирпичом, а выше 1500 ℃ уже не кирпич. Та температура, что делает его таковым или разрушает, приходит извне, а значит, не является его составляющей.
Даже если бы Вам удалось подобрать наиболее близкий пример, все одно это не объясняет, почему нужно проецировать одно на другое, да и не оправдывает идею тринитарного химеризма. Подать бы сейчас писание самому талантливому, беспристрастному и чистосердечному исследователю, не подозревающему о догме троицы, он бы ни за что ее не вывел. Уж слишком она неочевидна.
В прочем, нет нужды продолжать. Я не вижу тому достаточных оснований, Вы же принимаете сие под весом авторитетного мнения духовенства.
Ну, приходит температура извне. А что - она не имеет права, не должна приходить, что-то нарушается ?
Ну раз таких исследователей не нашлось даже за века, наверное это о чём-то говорит ?
Мнение духовенства тут не при чём, ибо помимо них существует информационная составляющая - Евангелие.

Температура - это Солнце. (Святой Дух - это Бог)
Свет - это Солнце. (Иисус Христос - это Бог)
Звезда - это Солнце. (Бог-Отец (Вседержитель, Аллах, Иегова) - это Бог)

Что тут непонятного ?
Можно предположить, что появление такого понятия как "догма о Троице" появилось, да - от духовенства, уставшего спорить, как инструмент общения с теми, кто не не понимает, а не хочет понимать.
"Кто не не понимает, а не хочет понимать" - это наука-психология приходит на помощь религии.
Что нам говорит Библия по поводу автозаков?Религия и общество
18 Сен 2020 16:45:49
Агностик
Димитрий писал(а):
Разве можно как-то разделить по-отдельности эти свойства Солнца ?
Сами сказали, что это лишь свойства Солнца. Да, можно разделить. Проблем с этим нет. Температура и свет не являются уникальными свойствам Солнца. Эти виды энергии присущи другим звездам и бессчетному множеству предметов материального мира.
Димитрий писал(а):
Другой пример: кирпич - глина, вода и температура. Глина с водой без температуры - месиво.
Пример с Солнцем был удачнее. Разумеется, у каждого предмета в любой момент времени есть температура. При 0 ℃ кирпич останется кирпичом, а выше 1500 ℃ уже не кирпич. Та температура, что делает его таковым или разрушает, приходит извне, а значит, не является его составляющей.
Даже если бы Вам удалось подобрать наиболее близкий пример, все одно это не объясняет, почему нужно проецировать одно на другое, да и не оправдывает идею тринитарного химеризма. Подать бы сейчас писание самому талантливому, беспристрастному и чистосердечному исследователю, не подозревающему о догме троицы, он бы ни за что ее не вывел. Уж слишком она неочевидна.
В прочем, нет нужды продолжать. Я не вижу тому достаточных оснований, Вы же принимаете сие под весом авторитетного мнения духовенства.
Что нам говорит Библия по поводу автозаков?Религия и общество
8 Сен 2020 17:17:10
Димитрий
Агностик писал(а):
Это газовый шар, Дмитрий, ни больше, ни меньше. Тепло и свет - его продукты (как тепло и пот нашего тела), однако, никому и в голову не придет сказать, что они равнозначны, не назовет их неделимым тринитарным единством непостижимых автономных сущностей.
Разве можно как-то разделить по-отдельности эти свойства Солнца ?

Другой пример: кирпич - глина, вода и температура. Глина с водой без температуры - месиво.

(Вот "пример", как и притча в Евангелии - без него, неё не поймёшь, нельзя объяснить некоторые явления.)
Что нам говорит Библия по поводу автозаков?Религия и общество
8 Сен 2020 12:25:27
Агностик
Димитрий писал(а):
Солнце - это звезда, тепло или свет ? Ведь же это три отдельные "ипостаси".
Сразу оговорюсь, противоречия нет.
Если говорить о Вашем примере, звезда — массивный газовый шар, излучающий свет и удерживаемый в состоянии равновесия силами собственной гравитации и внутренним давлением, в недрах которого происходят (или происходили ранее) реакции термоядерного синтеза. И Солнце - типичный ее представитель.
Это газовый шар, Дмитрий, ни больше, ни меньше. Тепло и свет - его продукты (как тепло и пот нашего тела), однако, никому и в голову не придет сказать, что они равнозначны, не назовет их неделимым тринитарным единством непостижимых автономных сущностей.
Нет оснований трактовать так написанное - вот что хочу донести. Спорить об этом также бессмысленно, как о том, кто победит: Супермен или Тор? Ибо вымысел.
Что нам говорит Библия по поводу автозаков?Религия и общество
7 Сен 2020 20:43:24
Димитрий
Солнце - это звезда, тепло или свет ? Ведь же это три отдельные "ипостаси".

Троица - да, это из церковного обихода. А в чём тут противоречия с Евангелием ?
|1|2|3| >>>