Scisne?

Канал «Дождь» отключают за опрос «Нужно ли было сдать Ленинград, чтобы сохранить сотни тысяч жизней?»

|1|2| >>>
# 29 Янв 2014 20:15:21
SE

«Дождь» извинился за опрос о сдаче блокадного Ленинграда

Телеканал «Дождь» извинился за опрос «Нужно ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней», появившийся в эфире программы «Дилетанты». Как сообщил «Ленте.ру» главный редактор сайта tvrain.ru Илья Клишин, неверно истолкованный зрителями опрос был «ошибкой продюсера и редактора соцсетей» и был оперативно удален администрацией «Дождя».

«Опрос многими был истолкован неверно, и мы решили его удалить и принести свои извинения тем, кто счел его оскорбительным», — заявил Клишин.

Опрос, признанный многими интернет-пользователями провокационным, появился в эфире «Дождя» 26 января. Он был продублирован на сайте канала и в официальном твиттер-аккаунте «Дождя».

Опрос вызвал бурную реакцию в социальных сетях. «Какой же кощунственный соцопрос про сдачу Ленинграда идет на канале #дождь. Не ожидал», — написал в Twitter один из пользователей. Обратил внимание на опрос и министр культуры России Владимир Мединский. В своем твиттере Мединский сделал ретвит записи радиоведущего Армена Гаспаряна. Имея в виду организаторов опроса, Гаспарян отмечал, что «даже не знает, как назвать этих людей». «Это не люди» , — прокомментировал твит Гаспаряна министр культуры.

С критикой опроса выступили и представители Государственной Думы. Так, депутат от фракции «Единая Россия» Ирина Яровая заявила, что опрос на сайте «Дождя» является прямым оскорблением священной памяти о войне. «Подобного рода действия должны оцениваться как преступления по реабилитации нацизма», — отметила Яровая.

Выходящая на «Дожде» программа «Дилетанты» является совместным проектом телеканала и исторического журнала «Дилетант» (журнал выпускается главным редактором радиостанции «Эхо Москвы» Алексеем Венедиктовым). Ведут программу Алексей Венедиктов, Виталий Дымарский, Сергей Бунтман, Татьяна Арно и Карина Орлова. Выпуск «Дилетантов», вышедшей в эфир 26 января, был посвящен блокаде Ленинграда. Программа была приурочена к 70-й годовщине снятия блокады 27 января 1944 года. В ходе эфира ведущие, в частности, подняли вопрос о том, возможно ли было спасти жителей Ленинграда и как это можно было сделать.

27 января 2014
lenta.ru



«Надо ли было сдавать Ленинград?» Комментарий одного из авторов программы «Дилетанты»

Этот вопрос, прозвучавший в воскресенье вечером в программе «Дилетанты» на телеканале «Дождь», вызвал целую дискуссионную бурю. Участников передачи (включая приглашенного гостя – писателя Виктора Ерофеева), как полагается, обвинили во всех смертных грехах. Кстати, не спросив даже, а как, собственно, они сами ответили бы на поставленный вопрос.

Ну, а все те оскорбления, которые посыпались на наши головы из разных источников, официальных и неофициальных, предлагаю переадресовать выдающемуся русскому писателю Виктору Астафьеву. Его откровения о войне, которую он прошел «от и до», тогда тоже пугали многих. Однако Астафьев не боялся ставить острые вопросы, считая, что без их обсуждения не только наша страна, но и человечество обречены.

О Ленинградской блокаде Виктор Петрович публично написал в 1989 году: «Миллион жизней — за город, за коробки? Восстановить можно все, вплоть до гвоздя, а жизни не вернешь... А под Ленинградом? Люди предпочитали за камень погубить других людей. И какой мучительной смертью! Детей, стариков...».

«Вы не опасаетесь, что получите уйму писем от тех, кто будет резко не согласен с вами?» — спросили Астафьева. «Ну и что? Получу, — ответил он. - Но думать-то от этого я не могу по-другому». И добавил: «Скажу откровенно, мне кажется, человечество неизбежно придет к такому же пониманию гуманности, что и я, — только не теперь и не завтра. Повторяю, может быть, век спустя».

И еще один эпизод, связанный с сегодняшними дискуссиями. Где бы ни появился Астафьев, тут же возникали фотокорреспонденты. Причем снимали они писателя только с одной стороны. Виктор Петрович знал причину: «Вот видите, это и есть социалистический реализм, — говорил он. — Они, шельмецы, норовят снять меня с того боку, где здоровый глаз, а мой поврежденный на войне глаз не снимают».

Так и будем «фотографировать» нашу историю только с выгодной стороны?

Сегодня 27 января. 70 лет назад Ленинград был полностью освобожден от фашистской блокады. Низкий поклон всем ленинградцам, совершившим беспрецедентный гражданский подвиг, который ничем умалить нельзя.

Автор: главный редактор журнала «Дилетант»

27 января 2014
Блог Виталия Дымарского



Блокада не тема для дискуссий. Как Госдума ответила на опрос ДОЖДЯ

Общественная палата по просьбе Ирины Яровой обсудит законопроект о недопустимости реабилитации нацизма. Депутаты Госдумы вновь поставили вопрос о запрете обсуждения действий стран‑участниц антигитлеровской коалиции.

Подробнее о том, как нижняя палата парламента в третий раз пытается запретить критику действий верховного руководства СССР в годы войны, и о том, что стало для этого поводом, рассказала Карина Орлова.

Орлова: Члены ЛДПР намерены внести в Госдуму законопроект, который устанавливал бы уголовную ответственность за оскорбление памяти событий Великой Отечественной войны. Этому документу, вероятно, придется конкурировать с законопроектом, внесенным Ириной Яровой в июне 2013 года. Тогда широкую дискуссию единороссы подняли после того, как ряд публицистов и журналистов, в частности Альфред Кох и Александр Минкин, задались вопросом о законности действий советской власти в годы войны, а политик Леонид Гозман сравнил СМЕРШ с отрядами СС. Ирина Яровая немедленно заявила о «недопустимости реабилитации нацизма» и внесла в Госдуму законопроект, предполагающий уголовное наказание уже за «отрицание деятельности армий стран антигитлеровской коалиции по поддержанию и восстановлению мира и безопасности во время Второй мировой войны». Законопроект был раскритикован ОБСЕ и, по этой причине или нет, остался без рассмотрения. Тогда же стало известно, что альтернативный проект закона разработал и Совет Федерации. При этом виды наказания в обоих документах были предусмотрены одинаковые – от штрафа в размере до 500 тысяч рублей до пяти лет лишения свободы.

Поводом для нынешней активности депутатов стала вышедшая накануне, 26 января, на телеканале ДОЖДЬ программа «Дилетанты». Выпуск был посвящен Блокаде Ленинграда и некоторым фактам ее истории: тому, как первый секретарь Ленинградского обкома и горкома Андрей Жданов отказывался от помощи из Москвы в период массового голода в блокадном городе, как в Ленинграде обнаружился завод по изготовлению пирожных «Ромовая баба» для партийной верхушки города, о подсчете жертв блокады и так далее. Ведущие программы задали телезрителям и гостю писателю Виктору Ерофееву вопрос, стоило ли сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней. Вопрос был также опубликован на официальной странице телеканала ДОЖДЬ в твиттере. Сегодня депутаты от «Единой России», ЛДПР и КПРФ заявили о безнравственности постановки такого вопроса и недопустимости подобных рассуждений. Тема войны не в первый раз стала предметом обсуждения в программе «Дилетанты». Неделю назад гостем в студии был автор нескольких книг по истории России, министр культуры Владимир Мединский. Обсуждая войну 1812-го – в частности, Бородинскую битву и решение Кутузова оставить Москву, министр не только не осудил сдачу города, но и назвал решение отступать верным тактическим ходом. После вчерашнего эфира программы «Дилетанты» министр культуры назвал авторов опроса про сдачу Ленинград не людьми, а вице-премьер России Дмитрий Рогозин предложил уволить редакторов и продюсеров программы. В ближайшее время решать, допустима или нет критика действий советской власти в годы войны, предстоит Общественной палате.

27 января 2014
tvrain.ru
# 29 Янв 2014 20:30:02
SE

В регионах начали отключать телеканал "Дождь"

Жители сразу нескольких регионов России сообщают в соцсетях, что начались отключения телеканала "Дождь".

"Отключил телеканал "Дождь" в СПб", - пишет пользователь Twitter Ирина@80Irinka. Ее дополняет пользователь Twitter Oksana Krutko@Smartoks: "В Курске тоже. На горячей линии говорят: "Трансляция прекращена из-за отсутствия договорных отношений с каналом".

Аналогичные сообщения поступили из Екатеринбурга, Нижнего Новгорода, Самары, Перми, Уфы и Новосибирска. Как отмечают пользователи, в большинстве случаев вещание прекратилось у абонентов оператора "Дом.ru". На сайте компании поясняется, что отключения связаны исключительно с юридическими нюансами.

"Информируем вас о том, что отсутствие телеканала "Дождь" в сети "Дом.ru" связано с тем, что между нашими компаниями до настоящего времени не был заключен договор. Действующее законодательство запрещает операторам связи транслировать каналы в отсутствие договора", - сообщается в официальном уведомлении "Дом.ru", опубликованном на его сайте. Почему и каким образом тогда оператор ранее осуществлял вещание без договора, не указывается.

Вместе с тем в рекламных предложениях оператора, опубликованных на его сайте, телеканал "Дождь" числится в пакете предлагаемых клиентам услуг. Стоимость пакетов составляет от 99 до 400 рублей.

Генеральный директор телеканала "Дождь" Наталья Синдеева сообщила, что они в течение 29 января не смогли получить ответа от оператора: "Последние два часа я пыталась поговорить с кем-нибудь из руководства "Дом.ru", но дозвониться пока не удалось. В Перми уже вечер, и закончился рабочий день", - написала Синдеева на своей странице в Facebook.

Ранее, по словам гендиректора, она встречалась с руководством компании "Эр-Телеком" (бренд Дом.ru) в Перми. "Говорили о планах на будущее. Встреча прошла продуктивно, обсуждали условия и детали нашего сотрудничества. О том, что нас выключили в нескольких городах сети вещания "Дом.ru", мы узнали сегодня от наших зрителей", - добавила Синдеева.

Сегодня депутаты петербургского Законодательного собрания приняли обращение к генеральному прокурору Юрию Чайке. В нем они просили дать правовую оценку деятельности указанного СМИ.

Между тем главный редактор "Дождя" Михаил Зыгарь поддержал намерение Генеральной прокуратуры разобраться в ситуации, поскольку уверен, что журналисты не нарушали закон.

В свою очередь, операторы кабельного ТВ также предложили отключить телеканал "Дождь". Об этом заявил глава Ассоциации кабельного телевидения России Юрий Припачкин.

В ответ Зыгарь назвал происходящее политическим заказом.

"Нам очевидно, что против нас развязана кампания. Наши недоброжелатели пытаются приписать нам мысли и взгляды, которые не имеют к нам никакого отношения. Вы, конечно, знаете, что "Дождь" всегда последовательно осуждал фашизм и боролся с попытками его оправдать. Мы трепетно и бережно относимся как к ветеранам, так и к памяти погибших в Великой Отечественной войне. Гуманизм является одной из важнейших ценностей для нашего телеканала. Мы надеемся, что наши зрители понимают, что обвинения, которые выдвинуты в наш адрес, надуманные. Опрос, предложенный авторами программы "Дилетанты", не ставил целью кого-либо оскорбить. Всплеск негатива в наш адрес является следствием политического заказа", - заявил он, извинившись за случившееся.

Опрос "Нужно ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней?" провисел на портале телеканала "Дождь" всего несколько минут, после чего был снят главным редактором Ильей Клишиным, извинившимся за сотрудников. Однако общественность и политиков, включая вице-премьера Дмитрия Рогозина и ингушских единороссов, извинения не удовлетворили, и они потребовали наказать телеканал.

29 января 2014
«РБК»
# 29 Янв 2014 20:36:08
SE

Стоило ли ценой такого числа человеческих жизней не сдавать Ленинград?

Во-первых, мне кажется, что нужно начать с того, насколько уместно с военной точки зрения называть осаду Ленинграда «блокадой». К сожалению, на мой взгляд, некоторые тезисы возникли под влиянием пропаганды как военного, так и послевоенного периода. Я, может быть, выскажу точку зрению совсем нетрадиционную. Давайте заглянем в словарь и посмотрим, что в принципе значит термин «блокада». Блокада — это военное обложение крепости, населенного пункта со всех сторон, чтобы не допустить туда подвоза боевых припасов или продовольствия и принудить ее сдаться от недостатка припасов. Это определение было дано блокаде еще сто лет назад. Мне кажется, что в этой дефиниции огромное значение имеют слова «обложение со всех сторон». И сейчас если формально посмотреть на то, что происходило, то мы видим только одну дугу блокады, которая извилисто идет от Стрельны до Шлюссербурга. Вот эта линия до позиции немецких войск, которые были придвинуты со стороны Калининграда. Но это не блокада города — это не замкнутое кольцо. А с Северо-запада в этот момент нет ни одного германского солдата, то есть линия противника с северо-запада не занята немецкими войсками. Занят же этот участник группами, которые входили в состав финской армии. А если мы посмотрим на северо-восточную часть, то мы увидим, что там вообще никакой блокады нет и через Ладогу действует Дорога жизни, то есть, есть как воздушный, так и морской ладожский коридор для подвоза продовольствия, вывоза раненых. Таким образом, получается, что полного обложения города нет. А 27 января 1944 года дуга немецких войск оказалась отодвинута, и вот эта осада немцами Ленинграда прекратилась. Но финские же войска оставались на прежних позициях со стороны северо-запада! В итоге мы имеем, что блокады Ленинграда как таковой не было — все-таки это была осада города. И, кроме того, она была не фашистко-немецкая (этот термин так же нелеп, как, скажем, русско-коммунистические войска), а скорее немецко-финская тогда уж. Со стороны финнов эта осада была пассивной, со стороны немцев — активной. Так что мне кажется, что уместнее говорить, что 27 января 1944 Ленинград был освобожден от немецкой осады. А теперь возвращаясь к вопросу про жертв, мы ведь до сих пор не знаем число жертв Ленинградской блокады. По-прежнему называются очень разные цифры. Ведь даже данные НКВД не учитывали статистику смертности эвакуированных, тех, кто не был зарегистрирован в домовых книгах и т.д. Мне кажется, что число умерших от голода и дистрофии — эта цифра порядка миллиона человек. С другой стороны, это не был самый страшный голод в истории советского государства. Только в 1933 — в мирное время — в СССР погибло 7 миллионов человек. Мне кажется, что тут надо задаваться вопросом, что могло и должно было сделать советское руководство для того, чтобы минимизировать число умерших. Ведь за снабжение города отвечало не немецкое или финское командование, а высшая советская партийная номенклатура. И тут начинает возникать целый ряд вопросов. Например, в ноябре-декабре 1941 года в среднем в сутки через Ладогу перевозили 361 тонну грузов, причем сюда входили в том числе грузы непродовольственные. А 31 марта 1942, когда уже лед на Ладоге пришел в движение, через Ладогу в сутки перевозилось 6 423 тонны грузов! Цифра почти в 15 раз больше, чем в ноябре-декабре, когда в Ленинграде началась массовая смертность! Почему? Чем можно это объяснить? Почему осенью-зимой 1941-42 гг. начальник дороги жизни Федоров Нефедов регулярно делал записи в дневнике, что проблемы с бензином или горючим, что парк стоит? Возить было что, но почему стояли колонны? Кто несет ответственность? Почему пока сохранялась навигация по Ладоге, и нужно было всего 5-6 барж для перевозки необходимой для города муки, баржи стояли? А как раз в это время можно было создать тот минимум продовольствия, который бы позволил не допустить массовой смертности.

историк, журналист, педагог Кирилл Александров
# 29 Янв 2014 22:19:54
SE

Павел ЛОБКОВ 27 января 2014 в своем авторском шоу обсудил с гостями – автором фильма «Голоса» Екатериной Гордеевой и блокадником Витольдом Явшицем – белые пятна зимы 1941-1942-х годов. Блокада Ленинграда: Сталин молчал, Хрущев лакировал, Брежнев – канонизировал. Готовы ли мы, наконец, узнать всю правду о блокаде?
# 29 Янв 2014 22:20:25
SE

Вопрос, поднятый "Дождем" всколыхнул общественное мнение. Цитаты Геббельса привели к увольнениям. Общество и политики отчаянно рефлексируют на темы, касающиеся осмысления недавно окончившейся войны.

Русский менталитет всегда выбирал примат государства перед человеком. Человек - это цемент, кирпич, арматура. Это никчемное существо, которое обязано положить свою жалкую жизнь в основание великой пирамиды государства. Это нормально. Поэтому посягательства на интересы государства кощунственны. И в первую очередь оскорбляют... Людей. Да-да, именно тех, которые являются арматурой и цементом.

Они плачут. Навзрыд, взахлеб! Они горюют о погибших кирпичиках, арматуринах, мешочках с цементом. Они полны благоговейного трепета к "подвигу героев". Диктатуре нужны мертвые герои, чтобы потом их поднимать на щит как назидание и укор оставшихся в живых. Государство обладает монополией на жизни и судьбы своих людей. Это право неоспоримо.

Плевать, что государство, которое "готовилось" к войне с 1929 года, допустило врага на свою территорию и позволило взять город в осаду.

Плевать, что государство, которое вероломно напало на Финляндию, якобы для защиты Города, допустило блокаду с Севера.

Плевать, что блокада была не полной, и государство могло обеспечить население продовольствием или эвакуировать его, оставив только необходимое количество войск для обороны Города.

Плевать, что после войны государство приказало надругаться над памятью погибших и уничтожить Музей блокады Города.

Плевать, что государство уничтожило тех немногих партийных руководителей Города, которые организовывать Дорогу жизни, обвинив их в пособничестве (!!!) фашистам.

Это законное право государства. Поскольку государство - это здание. А здание состоит из цемента, кирпича и арматуры. Не гоже строительному материалу обсуждать, как построено здание.

И самое ужасно, что вопрос о том, можно было бы спасти жизни людей, так возмущает бывших блокадников! Это оскорбляют их менталитет. Они не могут себе представить, как так можно, без гибели героев!

Роршах Алексей
# 29 Янв 2014 23:25:25
SE

Вот эфир 27 января 2014, в котором был опрос, вызвавший скандал:
Дилетанты на Дожде. Виктор Ерофеев. Блокада Ленинграда
# 30 Янв 2014 11:40:42
Елена

Правильно сделали ветераны, что подали в Прокуратуру на телеканал " Дождь"

Правильно сделали ветераны, что подали в Прокуратуру по поводу того скандального опроса относительно "сдачи Ленинграда".
Этот опрос - явная провокация, инспирированная определенными силами с Запада. Это совершенно очевидное оскорбление памяти всех павших в Великой Отечественной Войне и памяти блокадников. Война была выиграна СССР во многом благодаря тому, что Ленинград выстоял! Это был ключ ко всей Балтике. Падение Ленинграда для Гитлера означало бы деморализацию советских граждан, для которых Ленинград имел большое эмоциональное значение. Часто победа в войне определяется деморализацией населения и вооруженных сил. Но ему НЕ удалось сломить ДУХ Ленинградцев, за что им, павшим и выжившим - большой ПОКЛОН!

Телеканалу "Дождь" нужно почитать историю. Каждая победа в той войне была значима, а то, что Ленинград выстоял - это ПОБЕДА. То, что Сталинград выстоял и гитлеровцам "дали прикурить" - это ПОБЕДА! А сколько было других побед, про которые мало говорят! Каждая победа тогда была важна!

--
С уважением , Елена.
# 30 Янв 2014 19:09:45
Эпштейн

сдать Ленинград

А почему такая отдаленная тема волнует новое поколение. Это возможно для рекламы неординарной компании, для привлечения аудитории? Неужели больше заняться нечем. Почему молодежь не хочеть поговорить о сдачи России в 2014. Почему вы все ворошите прошлое. Настоящего не можете создать. Песни прошлые, фильмы прошлые.
Не надоело вам наше нижнее белье стирать.
Делайте свою историю. Какая уж получится. Ваши детишки тоже покритикуют конечно.
Сдавайте свои сегодняшные города. Регионы и бывшие республики вы довольно удачно сдаете. Даже завидно. Вперед, так же.
# 30 Янв 2014 19:47:49
Тохучар нойон

Рюськай Иван,сдавайсья!

Знаете чего,господа мордастые,надобно было и впрямь посдавать всё,что можно,а самим пойти служить дьелу феликой Гхермания.И сейчас бы мосье Венедиктов со всею своею кумпанией грузил бы уголь для крематория,на руке имел бы нумер и ПОМЕНЬШЕ УМНИЧАЛ!А не ндравиться-на историческую родину,там арабы их всех доЖИДаются.
# 30 Янв 2014 22:00:05
Иван
Интересно, этот фильм канала ТВ-3 никого не оскорбляет?

Жуков — преступник Второй мировой войны


22 июня 1941 года. За лето 41-го года Вермахт разгромил Рабоче-крестьянскую Красную армию (РККА). Миллионы солдат и офицеров РККА попало в плен, примерно миллион погибло и столько же пропало без вести.

Жуков: Солдат не жалеть!

Приказ Жукова: Бойцы, сдавшиеся в плен, по возвращению подлежат расстрелу. Семьи тех, кто сдался врагу разыскать и расстрелять.

Советское командование относилось к людям как к расходному материалу. Немецкие офицеры в мемуарах ужасались, как русские генералы посылали безоружных солдат на минные поля, чтоб очищать путь для техники. Победили вопреки. Победили, но победа не досталась народу. Народ был и остался лишь орудием.

Жуков: «Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии. ...Без американских грузовиков нам нечем было бы тягать нашу артиллерию.»

США помогали СССР начиная с 22 июня 1941 г. по 20 сентября 1945 г.
# 30 Янв 2014 22:50:54
Гость

Свободу слова в России никто не отменял.

Я, как гражданин России, считаю нецелесообразным закрывать телеканал лишь из-за одного нелепого прецедента. Ведь вопрос вырвали из контекста, да и мало кого волнует теперь, что впервые его задал человек, который прошел блокаду от и до, Виктор Петрович Астафьев. Более того, с каких пор на телевидении запрещено задавать вопросы!? Считаю, что закрытие данного канала является ударом по демократии в моей стране.
# 30 Янв 2014 23:18:13
SE

Вопрос, за который отключили «Дождь», нашли в одобренных российским Минобразом учебниках

Жительница Нижнего Новгорода Елена Шадрова опубликовала в Facebook выдержку из учебника по истории России для 9-х классов, в которой школьникам предлагают оценить версию, что Ленинград стоило сдать Германии во время Великой Отечественной войны, чтобы сохранить жизни людей. Фото страницы с этим вопросом чуть позже выложил в Facebook Андрей Горянов из Москвы.

http://img-fotki.yandex.ru/get/9811/220630590.7/0_f4faf_d4b546c_XL.jpg
Учебник по истории России, 9 класс, авторы А.А.Данилов, Л.Г.Косулина, М.Ю.Брандт, Москва, "Просвещение 2012 год". (Рекомендовано Министерством Образования и Науки РФ).

Параграф 29, страница 204, цитата: "В конце ХХ в.высказывались мнения о слишком большой цене, уплаченной за оборону Ленинграда, о том, что его можно было бы сдать немцам и тем самым сохранить жизнь людей, погибших во время блокады. Как вы можете оценить подобные высказывания в свете приведенного документа?"
# 1 Фев 2014 15:20:23
георгий

к дождю

Если бы сдали Ленинград- то сегодня не было бы дождя и не было бы подонков паразитирующих на дожде
# 4 Фев 2014 00:06:39
Jastreb
Надо было сдать, а потом можно было бы отвоевать! Война это стратегия, а стратегия должна быть гибкая. Просто в советское время жизнь человека и гроша не стоила, (впрочем сегодня она тоже не намногим дороже стала), подумешь там сотня другая тысяч погибла, мало погибнут еще добавим в виде репрессий.
# 4 Фев 2014 00:09:42
SE

Юлия Латынина в программе "Код доступа" о блокировке "Дождя" и блокаде Ленинграда

Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. Юлия Латынина, «Код доступа» как всегда в это время по субботам. Главная российская новость – это, конечно, DDoS-атака на «Дождь», осуществленная силами разных кремлевских ботов. Собственно, понятно, что, собственно, к поводу, к которому прицепились (напомню, что это опрос, проведенный «Дождем» в программе «Дилетант» 26 января, нужно ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней). Ну, я не думаю, что имеет вот эта бот-атака какое-то отношение, собственно, к вопросу. Думаю, что она имеет отношение к долгим неприятностям «Дождя», которые, на самом деле, реально начались еще с Болотной площади. Тогда было принято решение, насколько я понимаю, купить «Дождь». Тогда Усманов сделал владельцам «Дождя» предложение, от которого они, видимо, должны были не отказаться. Синдеева отказалась. Насколько я понимаю, это было просто связано с тем, что у «Дождя» нет таких спонсоров, которых можно взять за жабры и задушить. И после этого, видимо, было принято решение в рамках новой кремлевской политики душить «Дождь» чисто финансово. Потом некоторое время от него отстали, и новая волна пошла, насколько я понимаю, с публикацией Навального «От дачного кооператива «Озеро» к дачному кооперативу «Сосны» - это о стоящих рядом роскошных дачах, дворцах Володина, Неверова, Руденского, Ашлапова и Приходько. Вот тогда, говорят, у господина Володина было совещание в администрации. Понятно, что, вроде бы, с одной стороны, это публикация Навального. Но дело в том, что с Навального-то что возьмешь? Навального уже не закроешь. А, вот, «Дождь» закрыть можно.

И я думаю, что именно это крайне неудачное время для атаки (потому что ну как? Накануне Олимпиада – зачем такое позорище устраивать?) – оно связано именно с этим совещанием и с тем, что вот эти вот боты кремлевские неудачно принялись выполнять, вперед паровоза побежали.

Собственно, говорить о том, почему они обиделись... Напомню, что там, как я уже сказала, почему я говорю, что боты? Потому что началась такая гигантская медийная атака в стиле тех, которые соседствовали со сталинскими или маоистскими чистками, когда наш известный борец с педофилами депутат Яровая заявила, что это преступление по реабилитации нацизма. Там наш специалист по духовным скрепам министр Мединский говорит, что это не люди. Ну, конечно, такой риторический вопрос: а скажите, вот когда доверенное лицо, господин Багиров пишет, цитирую, «я еще одну блокаду бы устроил, чтобы снова вместо хлеба жрали казеиновый клей. Животные-животные, деревенщина», дальше пи-пи-пи, дальше снова пи-пи-пи, да? Это пишет доверенное лицо Путина по поводу Ленинграда «Я бы им еще одну блокаду устроил». Что-то там ему какие-то деньги за билет не вернули. Вот это красна черта (как сказал Песков «Они перешли за красную черту») или нет?

Когда госпожа Скойбеда выражает сожаление, что абажуров из кожи недостаточно наделано, это красная черта или нет? Или когда вот только что на Пискаревском кладбище, блокадники в том числе, ждали 3 часа, пока Путин возложит венки, а их не пускали (пускать не велено сюда простой народ), это не оскорбление? Видимо, риторический вопрос, потому что, как я уже сказала, на самом деле, вопрос о блокаде Ленинграда тут не причем. И блистательно совершенно это продемонстрировал 9-й канал израильский и его главред Леонид Канфер, когда они задали вопрос о том, а не спровоцировали ли евреи Холокост. В Израиле. Причем, даже 9% согласилось с такой постановкой вопроса. Да? То есть это к вопросу о том, что, конечно, вопрос любой можно задавать.

Теперь, собственно, самое главное. По поводу вот этого «Не трожьте святую нашу победу». Я очень рада, что вот это вот негодование кремлевских ботов по поводу блокады Ленинграда позволило поговорить о блокаде Ленинграда как о новости. Я для начала хочу напомнить, что в Ленинграде погибло не то 600 тысяч человек (641 тысяча – официальная цифра), не то один миллион. Точных цифр нет. Вот, пункт первый. Господа, если власть не может назвать цифру погибших с точностью до 400 тысяч, причем это не в каменном веке, не тысячу лет назад, не в поле, а в городе, где всё переписано (вообще в Советском Союзе всё переписано было), то, пожалуйста, не рассказывайте, что это для вас великая трагедия. Вы даже не можете назвать имена этих людей – вот, как вы к ним, на самом деле, относитесь. Это показатель вашего отношения.

Второе. Несколько очень важных моментов, на которых я хочу остановиться. Собственно, вопрос «Дождя» был не очень удачный. Почему я его считаю не очень удачным? Потому что, если можно, я для начала процитирую выписки из журналов боевых действий группы армий «Север» с конца августа по начало ноября 1941 года, которые как раз касаются планов нацистов в отношении Ленинграда. 20 сентября сообщение начальника Генштаба: «Относительно города Ленинграда остается тот же принцип: мы не заходим в город и не можем кормить город». 12 октября запись: «Фюрер решил, что капитуляция Ленинграда, даже если таковая будет предложена противником, не будет принята. Ни один немецкий солдат не должен входить в город». Это, кстати, к вопросу о том, стоило ли сдавать Ленинград, да? Ответ: немцы не приняли бы капитуляцию.

Значит, дальше самый главный вопрос. Отчего же, все-таки, в Ленинграде случился голод? Я вам рекомендую замечательную короткую статью Солонина «Две блокады» из сборника «Нет блага на войне». Чуть-чуть, очень коротко тезисы этой статьи, но неполно, изложил Солонин в своем блоге на «Эхе». А в статье этой сказано следующее.

Вот, в 1948 году случилась блокада города Берлина с населением в 2 миллиона человек. И американцы организовали доставку груза по воздуху, и начали с тысячи тонн в день и довели доставку груза до 13 тысяч тонн. Они возили даже уголь. И был город Ленинград. Полной его блокады не было с классической точки зрения. Чего не было, так не было поставок по железной дороге (об этом чуть попозже). Но было 60 километров берега. свободного от противника Ладожского озера. На другом берегу озера были советские войска. А самая тихоходная баржа проходит это самое Ладожское озеро ночью за 10 часов. И если посчитать по норме 800 граммов в день, от которой никто не умер бы с голода, на 2,5 миллиона жителей надо было завозить 1,5 тысячи тонн в день. То есть 5-6 скромных барж в сутки снимали эту проблему – я цитирую Солонина.

К началу войны в северо-западном речном пароходстве было 323 буксира и 960 несамоходных судов общей водоизмещением, внимание, 420 тысяч тонн. То есть треть процента от этого числа в сутки обеспечивала бы снабжение Ленинграда. И вдруг, когда надо было Ленинград снабжать, куда-то эти суда делись.

Это еще мало. Солонин приводит документы, из которых следует, что, например, баржа пришла 17-го, а разгружена была 21-го октября. То есть очень долго разгружались баржи. Так или иначе по Ладоге доставлялось всего 700 тонн во время судоходства. Это мало. Но опять же это, простите, получается по 400, а не по 125 грамм хлеба в день как в ноябре в Ленинграде. То есть, видимо, все-таки, размер воровства не поддавался описанию, чтобы было у всех 125 грамм, у иждивенцев, надо другим, в общем, есть черную икру ложками.

Иначе говоря, сейчас я пока ничего не объясняю, не предполагаю, я просто ставлю вопрос вслед за Солониным. Каким образом флот водоизмещением 420 тысяч тонн не мог перевезти 1,5 тысячи тонн в день? Я сейчас объясню, почему этот вопрос даже не совсем правильный. И каким образом 800 тонн, которые должны были означать 400, превращались в 125?

Второе, что я рекомендую, это книгу Суворова «Беру свои слова обратно». Это глава, посвященная подвигам Жукова в городе Ленинграде. Суворов там довольно подробно анализирует бахвальство и вранье Жукова, который рассказывает совершенную хлестаковщину о том, как он явился в город не то 9-го, не то 10-го сентября и спас Ленинград.

Суворов там объясняет, что Жуков явился в город не 10-го числа. Но главное, что Суворов говорит очень простую вещь. Ленинград был суперзащищенным городом еще, собственно, с царских времен. К моменту начала блокады залив был весь нашпигован минами, тралить которые было невозможно, потому что всё простреливалось из фортов, береговых батарей, из Кронштадта. Самая мощная в мире группа береговой артиллерии плюс весь Балтийский флот стояли в заливе. Улицы города были пересечены окопами, рвами, щелями, опутаны колючей проволокой, надолбами-рогатками. В самом городе были сооружены более 4 тысяч огневых точек, в домах проделано более 17 тысяч амбразур, построено 25 км баррикад. Это значительно больше, кстати, чем в Москве, которая больше, вроде, по размеру.

К 13 сентябрю только броневых железобетонных точек было установлено в городе 400. Для пулеметов – 650 огневых точек, 25 тысяч пирамидальных железобетонных надолбов. То есть обращаю внимание, что город стал бы для гитлеровцев ловушкой. Бои за город, укрепленный таким образом, это был бы даже не Сталинград, это были бы даже не бои за каждый дом. Представьте себе, как переплывать Неву, если на ней разведены мосты, и напомню, что у Невы гранитные набережные. Это вам не высаживаться на пологий берег. Напомню, что у Мойки и Фонтанки тоже гранитные набережные. Вот, представьте себе ситуацию, мост на Фонтанке взорван, а вам нужно переправиться через эту реку, которая, по сути говоря, представляет из себя в этот момент с военной точки зрения колодец.

Немцы это прекрасно понимали и не собирались брать Ленинград штурмом, как я уже выше цитировала слова из группы армий «Север», вообще не собирались его брать. В связи с этим уже в сентябре до появления Жукова 13 сентября 4-я танковая группа была отозвана из-под Ленинграда. Не было никаких войск, которые Гитлер после взятия Ленинграда мог перебросить к Москве, потому что они и так уже были переброшены. То есть Ленинград был просто блокирован и, цитирую тот же журнал 25 сентября немецкий, «чтоб вынудить город к сдаче, остаются только авиационная бомбардировка и измор». Или 23 октября главнокомандующий группой армий докладывает, что сейчас город можно обстреливать лишь несколькими дальнобойными орудиями, для которых к тому же имеется крайне малое количество боеприпасов.

Это очень важный момент, потому что Суворов четко показывает, что к приезду Жукова разведка четко докладывает, что под Сталинградом нет танков, противник не идет в наступление. Что делает Жуков? Он объявляет сообщение разведки провокационным, он приказывает разобраться с теми, кто отправляет такие сообщения, он начинает врать Сталину, он докладывает, в частности, 14 сентября о том, что он отбил наступление, которое противник, развивая прорыв тремя-четырьмя приходными дивизиями, введя в бой 2 танковых. То есть еще раз, немцы в журнале пишут, что чтобы вынудить город к сдаче, остается только бомбардировка и измор, а Жуков в это время рассказывает, как он отбивает танковые атаки. То есть для того, чтобы создать видимость героической победы, Жуков, мягко говоря, врет. Причем, не просто врет – он серьезно дезинформирует ставку, потому что если Четвертая танковая армия есть под Ленинградом, значит, ее нет под Москвой.

Чтобы создать видимость кипучих побед, Жуков рапортует об отражении несуществующих атак противника, который, на самом деле, не атакует и не пытается занять город штурмом. И, собственно, что очень важное пишет Суворов? Потому что если не штурм, то блокада. А если блокада, что надо делать? Ответ – тут я цитирую Суворова – Жукову следовало действовать иначе: в обороне оставить минимум войск, а всё остальное бросить на штурм станции Мга. Той самой станции, где противник перерезал последнюю железнодорожную магистраль, которая связывала Ленинград со страной. И пока вражеская оборона не затвердела, любой ценой отбить эту станцию. Вот это тот случай, в котором и заключается полководческий талант, когда здесь, действительно, за ценой нельзя было стоять.

То есть еще раз, что я хочу сказать предварительно? Вопрос «Не следовало бы сдать Ленинград немцам?» явно не имеет значения. Немцы не собирались кормить 2,5-миллионный город и не собирались его брать. Они, собственно, сделали, что хотели – они хотели, чтобы он сам вымер.

А вот вопрос: как получилось так, что имея в начале войны флот в 420 тысяч водоизмещения, не могли поставить в город 1,5 тысячи тонн в день? Как это получилось? И ответ, видимо (я не случайно цитировала про 4 тысячи огневых точек в городе) заключается в том, что Ленинград был подготовлен Сталиным как гигантская ловушка, в которой сражались бы за каждый дом, в котором немцы положили бы массу своих солдат, а потом остались бы с городом, который надо кормить. И ситуация эта, видимо, со стратегической точки зрения показалась Сталину выигрышной. Да? Вот там можно было сказать «Они уничтожили Ленинград». Немцы в эту ловушку не полезли. В городе нет продовольствия, ну вот сами и кормите.

Это к вопросу о многократно цитированной директиве Гитлера №1601 от 22 сентября 1941 года, в которой говорится «Фюрер принял решение стереть город Ленинград с лица земли». Да? Ее обычно не цитируют дальше, поэтому цитирую дальше: «Предполагается окружить город тесным кольцом и путем обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землей. Если будут просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться».

То есть обратите внимание, фраза «Стереть с лица земли» в данном военном контексте не означает как у Чингисхана или Саргона «Я зашел в город, этих жителей его уничтожил, стены срыл, землю засеял солью». Она означает: Сталин приготовил немцам ловушку – город, в котором они будут сражаться за каждый квартал посреди разведенных мостов и взорванных мостов на Фонтанке и Мойке. Надолбы, баррикады, 4 тысячи огневых точек. Да? А немцы сказали «Ха, а мы поступим по-другому. Мы будем город уничтожать артиллерией и авиацией, сотрем с лица земли, а население какое есть, пусть бежит на восток».

Еще раз, да? На самом деле, то, что писал Солонин, даже не полное, потому что дело обстояло еще хуже. Я рекомендую вам статью Александрова «Власть и город», в которой приведены еще более потрясающие цифры, в которой, например, приведена цитата из Начальника Дороги жизни Нефедова, который в самые страшные дни блокадного голодомора записывает «10 декабря 1941 года бензин – острая проблема. 11 декабря – сплошной подвох с бензином. 22 декабря – лимитируют горючее. 1 января – положение с горючим снова стало очень острым, парк стоит». То есть в один вечер 15 декабря 1941 года на трассе Ленинград-Ладожское озеро стояли 120 машин из-за отсутствия горючего.

Обратите внимание, начальник Дороги жизни не пишет, что машины бомбят, что дорога прервана. Люди умирают просто потому, что нет бензина. Просто потому, что продовольствие не привозят, хотя... Ну, вот, как в Ростове сейчас не завезли хлеба.

Или вот другой пример. В ноябре-декабре 1941 года в среднем за сутки через Ладогу (напомню, что были страшные морозы, Ладога уже замерзла) перевозили 361 тонну грузов. 31 марта через ту же Ладогу уже 1942 года перевезли 6423 тонны. Вопрос: почему? Ответ единственный заключается в том, что Ленинград не снабжался не только потому, что он блокирован немцами, но и потому, что советская страна не считала нужным его снабжать. Потому что, видимо, в первые месяцы предполагал Сталин, что это гигантская ловушка, город всё равно падет – пусть гитлеровцы кормят его без грамма хлеба.

Когда стало ясно, что гитлеровцы не хотят его брать (вспомним директиву Гитлера «Город стереть с лица земли, но внутрь не заходить»), снабжение началось налаживаться по той же самой Ладоге.

И, конечно, не забудем, кого снабжали, 125 грамм хлеба – иждивенцев, композиторов всяких – пусть они умирают. А мы до сих пор не знаем правил, сколько снабжались привилегированные, да? Просто точно известно, что из секретарей всяких Райкомов и Горкомов никто не умер. И что когда инструктор отдела кадров Ленинградского Горкома ВКП(б) Рябковский поехал поправлять здоровье в марте того же самого 1942 года в Горкомовский стационар, то вот меню: каждый день – мясное, баранина, ветчина, куры, гусь, колбаса, рыбное – лещ, салака, колюшка, жареная, отварная, заливная, икра, балык, сыр, пирожки и столько же черного хлеба на день, 30 грамм сливочного масла. И ко всему этому по 50 грамм виноградного вина. Да? То есть, вот, одни люди снабжались по первой категории, а другие люди снабжались по иждивенческой.

Я процитировала цифру в 420 тысяч водоизмещения. Часть этой флотилии была выведена. Она вызвала, когда ее процитировал Солонин, страшное негодование и сразу все стали наши портянки рассказывать, что, типа, по Ладожскому озеру, оказывается, нельзя было плавать.

Вот, я должна сказать, что Солонин, действительно, не прав, и он не учел в этих 420 тысячах те цифры, то, что еще возможность ладожской военной флотилии и треста Ленрыба. Я тут рекомендую вам статью «Власть и снабжение блокадного Ленинграда» - это статья иерея Николая Савченко, который проводит как раз подробные данные о ладожской военной флотилии, о том, какие корабли в ней действовали и как они могли быть непосредственно уже на Ладоге задействованы для снабжения Ленинграда. Там, в частности, было 5 однотипных кораблей из грунтоотвозных барж общим водоизмещением, насколько я понимаю, 1140 тонн, практически покрывало потребности Ленинграда.

Кроме того было, конечно, значительное количество рыболовецких мотоботов и шхун. Как раз рассказывают, что на Ладожском озере невозможно было плавать. Ну, видимо, если эти шхуны, вот этот вот трест Ленрыба, мотоботы «Дельфин», «Коммунист» и «Комсомолец» - у них было небольшое водоизмещение, 25 тонн, 38 тонн, там, «Навигатор» 23 тонны. Да? Конечно, это не очень большие суда. Но это суда, которые можно практически везде нагрузить и практически везде разгрузить.

Более того, я сейчас вам скажу абсолютно крамольную мысль. Представьте себе, что вот в эти дни в сентябре-октябре вместо треста Ленрыба там бы, на Ладожском озере плавали частные корабли. Частные вот такие же рыболовецкие шхуны. Как вы думаете, больше или меньше продовольствия в город было бы завезено? Я думаю, что было бы завезено довольно больше продовольствия, потому что каждый бы человек понял, что это его возможность сделать деньги, вывезти, соответственно, туда продовольствие, а обратно вывозить людей. И при этом бы не имело значения, сколько стоит продовольствие на большой земле, потому что внутри города оно всё равно стоило бы дороже.

То есть еще раз повторяю, что учитывая, что был берег Ладожского озера, и этот берег был 60 километров и потери от гитлеровских бомбардировок, и просто тонущих кораблей не превышали 5% (они были даже меньше), невозможно объяснить плохое снабжение Ленинграда ничем иным кроме как нежеланием Сталина его снабжать.

Я могу привести очень мало подобных примеров, подобных блокад, но я могу, в частности, привести в качестве более-менее аналогичного примера осаду наполеоновскими войсками города Кадиса с 1810-го по 1812-й год, когда вся суша вокруг Кадиса была занята. Если вы посмотрите на карту Кадиса, там оставалось гораздо меньше, чем 60 километров Ладоги, там оставался заливчик, в который можно было войти.

Не могу сказать, что в городе Кадисе хорош было жить. Да, кстати, наполеоновские орудия били на 3 мили – это были самые дальнобойные орудия на тот момент. И не могу сказать, что в Кадисе было хорошо жить, но вот как-то, поскольку не было принято решения самими испанцами заморить Кадис голодом, то он и не заморился голодом.

Вот, еще раз, господа, подытоживая. Ленинград был блокирован, но у Ленинграда было 60 километров Ладожского озера, 420 тысяч тонн водоизмещения северо-западного речного пароходства, ладожская военная флотилия и трест Ленрыба. Перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. Юлия Латынина. Итак, подытоживая про Ленинград, что в этих условиях при наличии берега Ладожского озера, потом замерзшего берега, по которому шли машины, машины, которые перевозили совершенно одно количество грузов в декабре и которые уже в марте перевозили 6 тысяч тонн грузов. Так вот чудовищное снабжение города, начиная с октября по март, как раз и объясняется только тем, что Сталин не собирался снабжать город полностью. Последнее объяснимо только тем, что Сталин был уверен, что Ленинград будет взят и станет ловушкой.

И я хочу добавить еще 2 вещи. Момент, о котором нельзя не сказать и напомнить, что с Запада были не немецкие у города, а финские войска, стоявшие на старой границе. Они не двигались вперед. Финны не бомбили города Ленинграда и не наступали. Несомненно, очень сложные были отношения у СССР и Финляндии, но напомню, что войну с финнами мы начали, когда мы были союзниками фашистской Германии в рамках пакта Молотова-Риббентропа о разделе Европы. Что СССР прекратил эту войну, опасаясь, что ему объявят войну Англия и Франция. Что финны были соответственно после гитлеровского вторжения весьма вынужденными союзниками Германии. Более того, что 25 июня СССР, обвинив финнов в провокациях, реально сам начал войну против финнов, видимо, по старым заготовленным шаблонам. Тут я тоже вам рекомендую книгу Марка Солонина «25 июня» - ничего лучше на эту тему не написано.

И что, учитывая тот факт, что Ленинград блокировала также финская армия, можно констатировать одно: Сталин ничего не сделал, чтобы как-то договориться с финнами и снять блокаду, хотя у него были возможности что-то хотя бы пообещать финнам через англичан.

И еще маленькое замечание. У нас родители и защитники, патриоты наши – они по-другому очень относятся к многому в войне, чем сам Сталин. Потому что я напоминаю, что блокада Ленинграда ни при Сталине, ни при Хрущеве не была такой уж популярной темой. Никто не говорил, сколько потерял город Ленинград, цифры всячески приуменьшались. В 1942 году голодные люди, вырвавшиеся из Ленинграда, с удивлением узнавали, что в Москве особо ничего неизвестно. То есть тогда Сталин как раз в отличие от наших Яровых-Мединских, видимо, хорошо понимал, что вот этот школьный вопрос о снабжении «Как же можно не снабжать город, имея 60 километров озера, которое не контролируется противником, 60 километров береговой линии?», что он слишком страшен. Только наши новейшие патриоты этого, видимо, не понимают.

Вообще, конечно, это удивительная вещь (нынешнее путинское мифотворчество), потому что... Я понимаю, что они делают миф из советского прошлого. И я даже не возражаю, потому что вообще, на самом деле, всякой стране нужен миф о прошлом. Это прекрасно. Самое удивительное, что у нас есть материал для такого духоподъемного мифа – это петровская Россия, это Российская империя. Это великая страна, которую, действительно, великий Петр вздернул на дыбы и сделал из нее великую европейскую державу.

Но, видимо, им не нравится ситуация, при которой что-то делается великой страной с помощью европейских идей, с помощью просвещения, с помощью разума, с помощью технологий, и они пытаются сделать миф из ГУЛАГа. Они пытаются сделать миф из Второй мировой войны после книг Суворова, после книг Солонина. Паста выдавлена из тюбика. Невозможно делать миф о великом подвиге народа, который принесли и растоптали в жертву. Да? Как писал Астафьев, «Сталин – великий браконьер народа русского». Невозможно рассказывать одновременно, что Сталин – великий эффективный менеджер, но, вот, к войне он не был готов, а Гитлер на нас напал исподтишка. И при этом констатировать, что, начиная не то, что с 1927-го, а фактически... Ну, все-таки, с 1927 года СССР был превращен в фабрику по производству оружия для того, чтобы завоевать мир, и мы этот мир не завоевали.

Я, кстати, не понимаю, почему они делают культ Сталина? Потому что, ну, уж Сталин-то всех этих Ковальчуков и Роттенбергов расстрелял бы.

Юлия Латынина
01.02.2014
www.echo.msk.ru
|1|2| >>>
Только зарегистрированные пользователи могут создавать сообщения.
Вход, Регистрация.