Scisne?

Теория эволюции человеческой цивилизации, третий цивилизационный скачок

|1|2| >>>
# 26 Окт 2014 11:36:44
Верегор
Теория эволюции человеческой цивилизации, третий цивилизационный скачок.
Издание исправленное и дополненное.
В результате эволюции человека как человека разумного в эпоху палеолита он перемещается на вершину пищевой цепочки.
Человечество в тот момент представляет собой разрозненные группы, основанные на родственных связях (семьи, племена), которые конкурируют между собой.
Управление такой группой – простая иерархия (глава семьи племени устанавливает законы, следит за их соблюдением). Потребность в коммуникациях невелика.
Побеждает в этом естественном групповом отборе, изначально, как всегда, грубая сила.
Перспектив для человечества в такой стратегии нет.
Но человек разумный, на то и разумен, что понимает – нужно объединяться. Возникают первичные коллективы – общины, основанные не только на родственных связях, но и на взаимных договоренностях (подходящий термин – реципрокный альтруизм).
Происходит первый цивилизационный переход.
Способствовало этому появление речи, или наоборот, речь возникла благодаря такой необходимости, особого значения не имеет, хотя мы и говорим: «Вначале было слово».
Речевые коммуникации имеют основное значение для успешного существования такого общества (пока немногочисленного). Все обладают достаточной информацией обо всех, что вовремя устранять возможности нарушения устойчивости группы.
В дополнение к простой семейной иерархии возникает имеющая более высокий статус внутригрупповая иерархия.
Ее составляющие:
- эмпирические законы выживания группы в экстремальных условиях с ограниченными ресурсами. Сейчас мы называем эти законы религией. До нас они дошли в виде Десяти заповедей (шести из них), истоки которых в египетских, вавилонских, и шумерских (наиболее древних) законах и религиях. Думаю, не будет преувеличением сказать, что эти законы истинны, так как прошли проверку естественным групповым отбором в течении тысячелетий.
- наиболее уважаемые, обладающие необходимым знанием и опытом, обладающие свободным временем, члены группы, которые сохраняли и передавали эти законы, существующие на тот период знания, культурные традиции и прочее - сейчас мы называем это церковь.
- Ну и Бог, просто бог. Необходим его, не зависящий ни от чего, авторитет. Так как законы эмпирические, это не арифметика, их не объяснишь на пальцах, их нужно знать и соблюдать не рассуждая.
Кстати, в моем понимании Бог – это просто предел компетенции человека на текущий период времени. Можно обсудить отдельно.
Задачей внутригрупповой иерархии является сохранение идентичности, поддержание стабильности коллектива и создание условий для повышения его конкурентоспособности, то есть неукоснительное соблюдение законов и трансляция культуры и знаний.
Еще одна моя гипотеза заключается в том, что в этот период первобытно – общинного строя (первобытного коммунизма) внутригрупповой иерархией производился интенсивный искусственный отбор людей в соответствии с суровыми законами того времени. Члены группы с асоциальным поведением, нарушающим стабильность коллектива, либо другим, не вписывающимся в рамки той этики и культуры, были обречены на изгнание или гибель.
В результате этого тысячелетнего процесса большинство цивилизованного человечества представлено людьми, для которых естественно осуществлять свою жизнь и деятельность в рамках коллектива.
Опять же, не везде, наверное, законы соблюдались так строго. В условиях благодатного климата, достаточного количества пищевых ресурсов не было необходимости такого жесткого регулирования. Возможно, индивидуалистам там легче жилось и живется.
Еще одна гипотеза: индивидуалистов больше на юге, чем на севере. Это упрощенно. (См. «Альтруизм и эгоизм 1,2)
Вернемся в нашу общину.
Соблюдение законов и искусственный отбор создали конкурентные преимущества для коллективистов, назовем их цивилизованными людьми. Те племена (дикари, индивидуалисты), которые не соблюдали эти законы, или руки не дошли их цивилизовать, были оттеснены в горы (да?..), пустыни (не может быть!) и прочие неудобицы.
Чарльз Дарвин:
«Если два племени первобытных людей, живших на одной и той же земле, вступали между собою в состязание, то (при прочих равных условиях) одолевало и брало верх то племя, в котором было больше мужественных, воодушевленных любовью к ближним, верных друг другу членов, всегда готовых предупреждать друг друга об опасности, оказывать помощь и защищать друг друга… Себялюбивые и недружелюбные люди не могут сплотиться, а без сплочения мало чего можно достичь. Племя, одаренное указанными выгодными качествами, распространится и одолеет другие племена; но с течением времени, судя по всей истории прошлого, оно будет в свою очередь побеждено каким-либо другим, еще выше одаренным племенем».
Хотя община чрезвычайно консервативна, все равно, прогресс берет свое: осваиваются новые материалы, орудия труда, технологии получения пищевых ресурсов.
Наступает, так называемый, «Золотой век» человечества.
Увеличивается численность групп, простые речевые коммуникации не справляются с увеличенным объемом информации. То есть, контроль за действиями членов группы не является уже абсолютным.
У членов группы, обладающих индивидуальными преимуществами, появляется возможность конвертировать эти преимущества во власть, в материальные блага или во все сразу.
Появляется возможность безнаказанно нарушать основополагающие законы (грешить, поддаваться дьявольским соблазнам).
Формируется новый тип иерархии – индивидуальный, когда решения принимает один человек со своими приближенными (элита), конвертировавший свои индивидуальные преимущества во власть.
Это, по сути, та же простая семейная иерархия, только более высокого порядка.
Индивидуальная иерархия не так требовательна к уровню коммуникаций, ее эффективность обеспечивают, в основном, репрессивные методы.
Функции церкви постепенно узурпируются. Законы и религии подгоняются под интересы элиты.
Отход от строгого соблюдения законов ведет к закономерному ослаблению устойчивости групп.
Дикари ( индивидуалисты), вытесненные цивилизованными людьми (коллективистами) в неудобные для жизни места, в свою очередь, принимают вышеупомянутые законы и консолидируются.
Понятно, что не для созидания. Психология индивидуалиста направлена на потребление.
Проще было пойти и все отнять, а поначалу, и разрушить из ненависти к богатому соседу.
Так погибли великие цивилизации Междуречья - наследники общин.
Хорошо описан такой процесс в Библии - возникновение иудаизма.
Маргинальное племя евреев Моисей террором и мистификациями заставил принять свои заповеди. Удачный какой то заложил он алгоритм сохранения и соблюдения этих законов. Вот отличный пример истинности общинных законов и верно выбранной стратегии развития.
Так произошел второй цивилизационный переход.
Начался третий период развития цивилизации – господство индивидуальных иерархий.
Резко ускоряется научно – технический прогресс.
Индивидуальные иерархии однозначно эффективнее групповых. Несвязанные излишним беспокойством о судьбе подданных иерарх может принимать непопулярные решения, которые повышают конкурентоспособность группы, может быть, и на короткий период.
Иерархии возвышаются и исчезают в борьбе с другими, более эффективными.
Происходит естественный отбор иерархий.
На данный момент победившей иерархией являются США со всеми вытекающими.
Это все нам достаточно хорошо знакомо, поэтому сразу к третьему переходу.
В 20-м веке и в начале 21- го происходит взрывной рост информационных технологий – газеты, радио, телевидение и интернет.
Теоретически, мы вышли на тот уровень коммуникаций, как в общине, когда каждый может обладать достаточной информации о каждом.
Для индивидуальных иерархий это не очень хорошо, поэтому при достижении достаточной эффективности каждый вид коммуникации берется под контроль элитой.
Способы разные: всевозможные ограничения, как в России, Иране и других, не самых эффективных иерархиях, тотальный контроль и слежка у тех иерархий, кто имеет достаточно ресурсов (США). Это про интернет.
Что получаем?
Человечество вышло на уровень коммуникаций, которые позволяют совершить переход к новой внутригрупповой иерархии и он происходит.
Мы живем во время третьего цивилизационного перехода.
Эти изменения может быть локальны, может быть не видны, возможно, противоречат существующим законам (вновь принимаемым) или неправильно трактуются.
Ускорять переход - смысла особого нет, только, если необходимы потрясения или дискредитация процесса, а вот создать технологию (лучше несколько) для него - можно попробовать.
Для себя назвал эту технологию – Система актуального целеполагания и деятельностной коммуникации.
Почему она должна работать? Потому что, это естественная для человека деятельность – определиться с целью и командой и, эффективно взаимодействуя, достигать поставленную цель..
Другое дело, что мы разучились это делать и индивидуальная иерархия делает все для индивидуализации людей. Отдельными «юнитами» легче управлять не только в играх.
Заканчиваю. Продолжать можно долго. Жду конструктивной критики и предложений. К формулировкам и терминам придираться не надо – не нравится – предлагайте свои.
Спасибо, что прочитали.
Верегор.
# 3 Ноя 2014 22:57:40
Louiza

Здравствуйте, Верегор. Простите, что задержалась с ответом.
Уезжала. Буквально час назад приехала, и вот читаю и уже
пишу Вам ответ.


Верегор писал(а):
Теория эволюции человеческой цивилизации, третий цивилизационный скачок.
Верегор, я уже объясняла Вам, что такое
теория
:(см. Иудаизм и христианство. Сходства и различия). Ваши
предположения
не являются
теорией.
.
Верегор писал(а):
К формулировкам и терминам придираться не надо – не нравится – предлагайте свои.
Никто и не придирается. Необходимо ведь научно грамотно оформлять свои мысли.

Вы заранее выстроили систему защиты. Что значит "не нравится"? В науке такого не бывает. Наука требует четко сформулированных критериев.

Теории создаются по двум причинам. Во-первых, мы надеемся с помощью теорий так упростить действительность, чтобы можно было как-то понять ее и тем самым контролировать либо приспосабливаться к ней. Во-вторых, после того как понимание действительности достигнуто, теории могут послужить руководством для проверки его (понимания) правильности.

Теории логически обосновывают ожидания, или прогнозы, относительно реального мира, которые посредством соответствующих методов исследования могут сопоставляться с действительностью. Когда прогнозы подтверждаются, получают подтверждение и те рассуждения, которые лежат в их основе, соответственно возрастает наша уверенность, что мы правильно уловили ход событий. Когда наши прогнозы оказываются неверными, мы начинаем сомневаться в своем понимании и ищем способы достичь правильного понимания событий.

Теории представляют собой множества логически связанных символов, отражающих то, что, по нашему мнению, происходит в мире. Теории всего лишь интеллектуальные инструменты. Это очень важно усвоить, поскольку таким образом мы получаем возможность осознать, что теории ни в каком абсолютном смысле не являются ни истинными, ни ложными, а только более или менее полезными.

Можно пояснить главные идеи, лежащие в основе процесса создания теорий, и наиболее важные этапы этого процесса. Первый из них – концептуализация проблемы.

Прежде чем обсуждать проверку теорий, необходимо понять две вещи. Во-первых, для того чтобы заниматься созданием теорий, надо выяснить, что определяет полезность теории. Во-вторых, нам следует выяснить, как компоненты теории связаны друг с другом и с эмпирическими исследованиями. Чтобы быть полезной для объяснения наблюдений, теория должна отвечать следующим требованиям:

1. Теория должна быть верифицируемой. Можно ли, исходя из теории, сделать прогнозы относительно действительности, достаточно конкретные и специфические, так чтобы мы могли провести наблюдения, либо подтверждающие, либо опровергающие их? Может ли теория быть связана с действительностью систематическим образом или она представляет собой всего лишь множество абстракций?

2. Теория должна быть логически непротиворечивой. Является ли теория внутренне последовательной? Являются ли ее предположения совместимыми друг с другом, а входящие в нее термины – однозначными?

3.Теория должна быть доступной. Могут ли другие, должным образом обученные люди понять теорию так, чтобы иметь возможность использовать ее для объяснения событий и заниматься проверкой вытекающих из нее гипотез?

4. Теория должна быть общей. Можно ли использовать ее для объяснения разнообразных событий, происходящих в разных местах и в разное время? Можно ли, основываясь на ней, строить прогнозы, которые легко проверить при различных условиях, или она жестко привязана к одному виду наблюдений?

Теории, представляющие собой множества понятий, предположений и утверждений, никогда не бывают раз и навсегда доказаны или опровергнуты.

Правильнее считать, что мы приобретаем уверенность в полезности теории по мере того, как у нас накапливаются наблюдения, согласующиеся с выводимыми из нее ожиданиями, или гипотезами.

Гипотеза – это, в сущности, утверждение о том, как, по нашему мнению, обстоят дела в действительности. Она сообщает о том, что мы ожидаем увидеть в результате правильно организованных наблюдений за событиями, происходящими в реальном мире. Гипотезы представляют собой декларативные предположения, описывающие ожидаемые нами взаимосвязи между явлениями, обозначаемыми нашими понятиями.

Так что, Верегор, я еще раз обращаю Ваше внимание на то, что название темы "Теория эволюции человеческой цивилизации, третий цивилизационный скачок" является ( по моему мнению) некорректным, так как не соответствует критериям понятия Теории как таковой.
Верегор писал(а):
Наступает, так называемый, «Золотой век» человечества.
Увеличивается численность групп, простые речевые коммуникации не справляются с увеличенным объемом информации. То есть, контроль за действиями членов группы не является уже абсолютным.
У членов группы, обладающих индивидуальными преимуществами, появляется возможность конвертировать эти преимущества во власть, в материальные блага или во все сразу.
Появляется возможность безнаказанно нарушать основополагающие законы (грешить, поддаваться дьявольским соблазнам).
- Что такое "основополагающие законы"?
- Кто их "положил"?
- О каком дьяволе идет речь?
- Зачем Вы сюда приплетаете религию?
- Кто такой дьявол? Что Вы об этом знаете?
- Какова роль "дьявола" в религиозном фольклоре у разных народов?

Мы уже частично эту тему с Вами обсуждали здесь - (Иудаизм и христианство. Сходства и различия и далее в теме).
Верегор писал(а):
В дополнение к простой семейной иерархии возникает имеющая более высокий статус внутригрупповая иерархия.
Ее составляющие:
- эмпирические законы выживания группы в экстремальных условиях с ограниченными ресурсами. Сейчас мы называем эти законы религией. До нас они дошли в виде Десяти заповедей (шести из них), истоки которых в египетских, вавилонских, и шумерских (наиболее древних) законах и религиях. Думаю, не будет преувеличением сказать, что эти законы истинны, так как прошли проверку естественным групповым отбором в течении тысячелетий.
- О каких "законах" идет речь?
- О какой религии Вы говорите?
(Существует множество религий, в каждой из которых свои законы).

- На каком основании Вы называете 10 речений "законами"?

Я уже объясняла ошибочность Вашего понимания 10-ти Речений (10-ти Заповедей) в теме Иудаизм и христианство. Сходства и различия.

ДЕ́СЯТЬ ЗА́ПОВЕДЕЙ (Декалог), десять основных предписаний иудаизма.

Закон включает в себя и Десять заповедей, выражающих сущность предписываемых Богом норм в отношениях людей друг с другом и с Богом. Но не только. Закон включает и правила, относящиеся к религиозной и общественной жизни, вплоть до детальной разработки вопросов гигиены и повседневного поведения. Закон показывает, чего ожидает от людей Бог (надеюсь, Веригор, Вы не верите, что некий бог сотворил всю Вселенную за 6 дней?)
Верегор писал(а):
- наиболее уважаемые, обладающие необходимым знанием и опытом, обладающие свободным временем, члены группы, которые сохраняли и передавали эти законы, существующие на тот период знания, культурные традиции и прочее - сейчас мы называем это церковь.
У Вас неправильное понятие церкви.

В самом полном смысле понятие Церковь Христова подразумевает собрание под единой Главой – Господом Иисусом Христом всех истинно верующих в Него на небе и земле, исполняющих Его волю, пребывающих в Нем, причащающихся Его Божественной Жизни.

Церковь условно разделяется на Небесную (Пресвятая Богородица, Ангельские силы, все святые и спасшиеся христиане), называемую также Торжествующей, и Земную, которая называется воинствующей Церковью, ибо ведет на земле брань с диаволом и его слугами.

Церковь является телом Христовым, к которому принадлежат все живые и усопшие христиане, истинно верующие во Христа и соединившиеся с Ним в таинствах Крещения и Евхаристии через Его благодать...(Из церковного канона)

Мы уже обсуждали с Вами вопрос плагиата иудаизмом религий Древнего Междуречия и шумерской религии. Христиане, в свою очередь, совершили уже плагиат из иудаизма, который, в свою очередь, совершил плагиат религий Древнего Междуречия и шумерской религии.

Прямо как в стихотворении Самуила Маршака "Дом, который построил Джек" (оно мне очень нравится, поэтому с удовольствием приведу полный тескт):

Вот дом,
Который построил Джек.

А это пшеница,
Которая в темном чулане хранится
В доме,
Который построил Джек.

А это веселая птица-синица,
Которая часто ворует пшеницу,
Которая в темном чулане хранится
В доме,
Который построил Джек.

Вот кот,
Который пугает и ловит синицу,
Которая часто ворует пшеницу,
Которая в темном чулане хранится
В доме,
Который построил Джек.

Вот пес без хвоста,
Который за шиворот треплет кота,
Который пугает и ловит синицу,
Которая часто ворует пшеницу,
Которая в темном чулане хранится
В доме,
Который построил Джек.

А это корова безрогая,
Лягнувшая старого пса без хвоста,
Который за шиворот треплет кота,
Который пугает и ловит синицу,
Которая часто ворует пшеницу,
Которая в темном чулане хранится
В доме,
Который построил Джек.

А это старушка, седая и строгая,
Которая доит корову безрогую,
Лягнувшую старого пса без хвоста,
Который за шиворот треплет кота,
Который пугает и ловит синицу,
Которая часто ворует пшеницу,
Которая в темном чулане хранится
В доме,
Который построил Джек.

А это ленивый и толстый пастух,
Который бранится с коровницей строгою,
Которая доит корову безрогую,
Лягнувшую старого пса без хвоста,
Который за шиворот треплет кота,
Который пугает и ловит синицу,
Которая часто ворует пшеницу,
Которая в темном чулане хранится
В доме,
Который построил Джек.

Вот два петуха,
Которые будят того пастуха,
Который бранится с коровницей строгою,
Которая доит корову безрогую,
Лягнувшую старого пса без хвоста,
Который за шиворот треплет кота,
Который пугает и ловит синицу,
Которая часто ворует пшеницу,
Которая в темном чулане хранится
В доме,
Который построил Джек.


Верегор писал(а):
- Ну и Бог, просто бог. Необходим его, не зависящий ни от чего, авторитет. Так как законы эмпирические, это не арифметика, их не объяснишь на пальцах, их нужно знать и соблюдать не рассуждая.
Кстати, в моем понимании Бог – это просто предел компетенции человека на текущий период времени.
О каком именно боге Вы ведете речь:

- О богине Домну у фоморов?
- Дану у древних кельтов?
- Адити, Дити и Дану у древних индийцев?
- Сва у древних славян?
- древнеегипетских богах Нуне и богине Наунет?
- боге Хунаб Ку у майя ?
- боге Тонакатекутли и богине Тонакасиуатль у майя и ацтеков?
- боге Ометекутли у науа?
- Верховном боге толтеков Тлокенауаке или Тлоке Науаке (Ипальнемоуани)?
- японских богинях Идзанами и бог Идзанаки?
- индийских богах Брахме, и, вероятно, Вишну?
- Яхве у иудеев?
- Аллахе у мусульман?

...и других богах? ))) Они и сейчас пользуются у этих народов огромным авторитетом.
Верегор писал(а):
Человечество вышло на уровень коммуникаций, которые позволяют совершить переход к новой внутригрупповой иерархии и он происходит.
Мы живем во время третьего цивилизационного перехода.
Эти изменения может быть локальны, может быть не видны, возможно, противоречат существующим законам (вновь принимаемым) или неправильно трактуются.
Ускорять переход - смысла особого нет, только, если необходимы потрясения или дискредитация процесса, а вот создать технологию (лучше несколько) для него - можно попробовать.
Для себя назвал эту технологию – Система актуального целеполагания и деятельностной коммуникации.
Почему она должна работать? Потому что, это естественная для человека деятельность – определиться с целью и командой и, эффективно взаимодействуя, достигать поставленную цель..
Другое дело, что мы разучились это делать и индивидуальная иерархия делает все для индивидуализации людей. Отдельными «юнитами» легче управлять не только в играх.
Наиболее ярко научно-философскую идею о том, что человек является лишь промежуточным звеном на пути от животного к сверхчеловеку, развил в своих работах в конце XIX века немецкий философ Фридрих Ницше.

Например, в своем труде "Так говорил Заратустра" он пишет: "Человек есть нечто, что должно превзойти… Что такое обезьяна в отношении человека? Посмешище или мучительный позор. И тем же самым должен быть человек для сверхчеловека: посмешищем или мучительным позором".

Не принижая важности человека, Ницше постулирует целое мировоззрение, согласно которому все человеческие усилия должны быть направлены на подготовку мира и самого человека к приходу лишенного оков нравственности и подлинно свободного сверхчеловека. "Человек", пишет он, должен быть "тоской и стрелой по сверхчеловеку".

Ницше, впрочем, не упомянул в этом контексте технологии. Он считал, что человек должен эволюционировать в совершенную форму сам, используя саморазвитие.

Еще можно выделить известного футуролога и изобретателя Рэймонда Курцвейла.

Ему удалось развить и обосновать понятие технологической сингулярности - точки, после которой научно-технический прогресс станет настолько быстрым, что его дальнейшее развитие будет попросту невозможно предсказать. По мнению Курцвейла, технологическая сингулярность может наступить уже в 2045 году из-за появления мощного искусственного интеллекта и активной киборгизации людей, то есть замены частей человеческого тела на искусственные, но более эффективные аналоги.

Центральное место в прогнозах Курцвейла, который сейчас возглавляет финансируемый NASA и Google Университет сингулярности в Калифорнии, принадлежит нанотехнологиям. По его мнению, благодаря эволюции нанотехнологий произойдет бурное развитие медицины и промышленности (уже в 2020-х годах), что постепенно не только сделает человека бессмертным, но и значительно удешевит производство различных продуктов, фактически решив раз и навсегда проблемы продовольственной безопасности.

Величайшие достижения науки и технологий всегда воспринимались обществом как извращение и оскорбление природы, прежде чем обосноваться в массах. Поэтому и можно заметить столь сильное неприятие технологического вмешательства в человеческое тело (особенно в религиозной среде), которое, с другой стороны, со всевозможными имплантантами и пересаженными (или даже искусственными) органами происходит довольно давно.

Тем не менее, время неумолимо приближает постчеловеческую реальность одновременно в нескольких ее потенциальных формах. Мощность компьютеров растет - в этой сфере ожидается "квантовая революция"; нанотехнологии идут вперед семимильными шагами, и уже в ближайшие годы мы, вероятно, сможем увидеть высокоточную доставку лекарства к определенной клетке с помощью наноустройства; методики продления жизни имеют все больше и больше успехов на мышах, а технологии вроде Oculus Rift позволяют окунуться в виртуальный мир глубже, чем когда-либо ранее.

Вряд ли все эти процессы удастся замедлить, не говоря уже об остановке. Остается лишь наслаждаться благами технологического прогресса и следить за развитием событий.



Верегор, cвоё мнение я Вам уже говорила:
слишком серьёзное заявление Вы сделали, обозначив его словом Теория.

Вам катастрофически не хватает знаний по:
- религиеведению;
- антропогенезу;
- библейской археологии;
# 4 Ноя 2014 04:05:32
Верегор
Луиза, Вы что, в самом деле не понимаете о чем я пишу?
Или Ваша задача запутать меня и других объемом ничего по существу не значащей информации?
Еще раз.
По моему мнению в человеческой истории было два серьезных изменения типа человеческих отношений.
Сейчас мы живем во время третьего.
Связаны они, в основном, с изменением уровня коммуникаций.
Одна из первых попыток третьего изменения - учение (никакой религии) Христа или секты ессеев . Как угодно.
Уровень коммуникаций был недостаточен.
Сейчас достаточен и изменения происходят.
Все.
# 4 Ноя 2014 10:02:35
Louiza

Верегор писал(а):
Луиза, Вы что, в самом деле не понимаете о чем я пишу?
Или Ваша задача запутать меня и других объемом ничего по существу не значащей информации?
Верегор, я искренне стараюсь понять то, что именно Вы имеете ввиду, называя свои предположения теорий.
К тому же, Ваши "предположения" о моей "задаче" Вас или кого бы то ни было запутать - в высшей степени некорректные.
Просто мой ответ очень отличается от Ваших ожиданий, с которыми я не могу согласиться.
Мне пришлось объяснять Вам значение слова "теория", чтобы расставить все точки над "i" (это ведь Вы претендуете на научность своих предположений). Конечно, это вызвало у Вас раздражение: не все любят, когда им указывают на ошибочность суждений. Хотя Вы и сказали что:
Верегор писал(а):
Жду конструктивной критики и предложений.
Верегор писал(а):
По моему мнению в человеческой истории было два серьезных изменения типа человеческих отношений.
Сейчас мы живем во время третьего.
Связаны они, в основном, с изменением уровня коммуникаций.
Одна из первых попыток третьего изменения - учение (никакой религии) Христа или секты ессеев . Как угодно.
Уровень коммуникаций был недостаточен.
Не может быть "учение Христа или секты ессеев" без религии. Оно зиждется на религии - это политический рычаг управления массами. Мы это рассматривали в теме "Иудаизм и христианство. Сходства и различия". Поэтому не могу согласиться с Вашими вольными трактовками информации, которую Вы не изучили.
В своих размышлениях Вы идете по ложному пути.
Верегор писал(а):
Уровень коммуникаций был недостаточен. Сейчас достаточен и изменения происходят.
У Вас нет доказательств достаточности "уровня коммуникации" в настоящий момент времени. Наоборот, сейчас как никогда ранее, мы наблюдаем деградацию в обществе, связанную с активизацией схем зомбирования населения.
Государству легче управлять необразованными людьми, создавая, как Вы говорите, "юниты" неквалифицированных рабочих и воинов, бездумно выполняющих приказы по уничтожению мирного населения.

Это было всегда - во все времена. Только раньше это называлось рабовладельческим строем.
Сейчас рабство завуалировано, но это не меняет его суть.

Людей, имеющих высокий уровень интеллекта - единицы. Никто не желает развиваться. Это ведь подразумевает 30-ти часовую (из 24-х в часов в сутках) ежедневную работу над собой. Проще крутить хвосты волам и маршировать по чужим землям.

Изменения происходят всегда. Даже сейчас, когда Вы читаете мой ответ. Они происходят независимо от того, что Вы об этом думаете. (Хотя, если разобраться, кто-то начнет задумываться, читая нашу переписку. Просто в настоящий момент времени мы не можем увидеть всю дальнейшую цепочку развития событий: это может быть толчком для схождения снежной лавины изменения сознания как отдельной личности, так и общества в целом.)
Верегор писал(а):
Еще раз.
Верегор писал(а):
Все.
Верегор, Вы знаете, меня абсолютно не волнует Ваша резкость - очевидно, это Ваш метод общения с людьми.
Вы ведь просили высказать мнение о ваших предположениях, что я и сделала.
Только вопрос в том, что это не вписывается в Ваши ожидания.
Я не могу согласиться с Вашими предположениями, т.к. они не основаны на научных данных.

Дополнительно можете ознакомиться с работой Н.В. Масловой "Периодическая система Общих законов человеческого общества".

И вот еще здесь обсуждают эту тему.


# 4 Ноя 2014 11:50:49
Верегор
Есть учение, которое нужно понимать.
Есть религия, основанная на учении и эксплуатирующая способность человека верить.
Потребность верить – это врожденная способность человека, благоприобретенная в процессе отбора или данная высшими силами. Кому как нравится.
Эта способность позволяет человеку предполагать благоприятный исход предпринимаемых им действий, в противном случае (при отсутствии веры) смысл этих действий теряется. Да человек, как существо разумное, перестает существовать.
Целесообразность этих действий определяется многими факторами, в первую очередь, этическими нормами той религии и исторического времени к которым принадлежит человек.
Логическое развитие способности верить – уверенность в том, что жизнь человеческая не может банально заканчиваться смертью.
Доказать сложно, отказать невозможно.
Когда говорю о христианстве, то имею в виду учение о человеческих отношениях, суть которого понятна большинству цивилизованных людей. Надеюсь.
# 4 Ноя 2014 12:42:31
Louiza

Верегор писал(а):
Потребность верить – это врожденная способность человека, благоприобретенная в процессе отбора или данная высшими силами.
А вот с этого момента поконкретнее, пожалуйста) Что такое "высшая сила"? Вы заменяете научное обоснование оккультизмом?))
Тогда у Вас карточный домик. Я даже не буду рассматривать детские представления.
Louiza писал(а):
Верегор писал(а):
Наступает, так называемый, «Золотой век» человечества.
Увеличивается численность групп, простые речевые коммуникации не справляются с увеличенным объемом информации. То есть, контроль за действиями членов группы не является уже абсолютным.
У членов группы, обладающих индивидуальными преимуществами, появляется возможность конвертировать эти преимущества во власть, в материальные блага или во все сразу.
Появляется возможность безнаказанно нарушать основополагающие законы (грешить, поддаваться дьявольским соблазнам).

- Что такое "основополагающие законы"?
- Кто их "положил"?
- О каком дьяволе идет речь?
- Зачем Вы сюда приплетаете религию?
- Кто такой дьявол? Что Вы об этом знаете?
- Какова роль "дьявола" в религиозном фольклоре у разных народов?


Мы уже частично эту тему с Вами обсуждали здесь - (Иудаизм и христианство. Сходства и различия и далее в теме).
Вы так и не смогли ответить на поставленные мною вопросы.

Верегор писал(а):
Когда говорю о христианстве, то имею в виду учение о человеческих отношениях, суть которого понятна большинству цивилизованных людей. Надеюсь.
Даже не надейтесь)
Посчитайте сами, если не лентяй, сколько "христов" имело и имеет человечество? Даже надоело.
У каждого племени свои представления о человеческих отношениях.

Знаете Верегор, я уже Вам объясняла, что то, ЧТО Вы имеете ввиду меня не интересует.
Необходимо четко обозначать свои мысли. К тому же христианство - это вовсе не то, ЧТО Вы имеете ввиду.

Рекомендую материалы нашего сайта :

- Христианство (Инфотека);
- Христианство (Темы).


Думала, что приеду домой и хоть немного
отдохну после 10-дневного ежедневного 20-ти часового
мозгового штурма, но не судьба, видно....)))


# 4 Ноя 2014 13:22:43
Верегор
Спасибо,Луиза!
Вот Вы, наконец, и ответили искренне:
Louiza писал(а):
ЧТО Вы имеете ввиду меня не интересует
Какая у нас с Вами может быть дискуссия, если оппонента не интересует смысл сказанного другим человеком, а интересует объем усвоенных им знаний и используемая терминология..
# 4 Ноя 2014 13:46:32
Louiza

Верегор писал(а):
Спасибо,Луиза!
Вот Вы, наконец, и ответили искренне:
Louiza писал(а):
ЧТО Вы имеете ввиду меня не интересует
Какая у нас с Вами может быть дискуссия, если оппонента не интересует смысл сказанного другим человеком, а интересует объем усвоенных им знаний и используемая терминология
Верегор, нужно всегда оставаться мужчиной и уметь проигрывать интеллектуальные бои)))

Вы ведь вырвали мои слова из контекста:
Louiza писал(а):
Знаете Верегор, я уже Вам объясняла, что то, ЧТО Вы имеете ввиду меня не интересует.
Необходимо четко обозначать свои мысли. К тому же христианство - это вовсе не то, ЧТО Вы имеете ввиду.
Вместо того, чтобы пополнить свой объем знаний предложенными Вам материалами, Вы обвиняете других людей в отсутствии у Вас этих самых знаний.
Стараетесь своё болезненное эго поддержать костылями некомпетентности?
Вы машете дубиной перед воином, одетым в доспехи и держащим в руке лазерный меч.

Сила заключается в умении признавать победу оппонента над собой - это стимулирует к повышению как интеллектуального уровня, так и к приобретению новых навыков.

В этом и заключается сила, а не слабость.

Дискуссия подразумевает, что оппоненты находятся хотя бы на одном интеллектуальном уровне.

Здесь научный сайт, а не литературный кружок.

Sorry.
# 4 Ноя 2014 14:27:59
Верегор
Обладая высочайшим интеллектуальным потенциалом и превосходнейшим уровнем образованности, ну и надеюсь, соответствующего воспитания, Вы могли бы быть более снисходительны к людям. пытающимся найти истину.
А то, что я имею ввиду я ясно, четко и недвусмысленно обозначил.
Очевидно, Вам это совсем не нравится.
# 4 Ноя 2014 14:42:41
Louiza

Верегор писал(а):
Обладая высочайшим интеллектуальным потенциалом и превосходнейшим уровнем образованности, ну и надеюсь, соответствующего воспитания, Вы могли бы быть более снисходительны к людям. пытающимся найти истину.
Верегор, предлагая Вам материалы нашего сайта, я символически протянула Вам руку помощи.
Не люблю добивать мужчин. Скоро их вообще не останется.
Верегор писал(а):
А то, что я имею ввиду я ясно, четко и недвусмысленно обозначил.
Если бы Ваши обозначения были четкими, мне не пришлось бы каждый раз говорить Вам о том, что:
Louiza писал(а):
Необходимо четко обозначать свои мысли.
Верегор писал(а):
Очевидно, Вам это совсем не нравится.
Мне не нравятся устрицы, улитки, лягушачьи лапки и жареные пауки.

Я люблю Знания и людей, стремящихся к развитию своего интеллекта.
# 4 Ноя 2014 15:25:57
Верегор
Луиза, я уже сталкивался с такими способами дискуссии: обрушить на оппонента массу информации, не имеющей отношения к его теме, запутать его, обвинить в некомпетентности, постараться унизить, что бы человек почувствовал себя ущербным и неспособным логически мыслить.
Возможно с Вашими студентами Вы так и развлекаетесь. Жаль мне их.
А меня немного развлекло, хотя, поначалу, я к Вам серьезно отнесся.
# 4 Ноя 2014 15:31:22
Верегор
Кстати, вот ссылочка к вопросу возможного искусственного отбора: http://www.popmech.ru/biology/47992-v-mozge-obnaruzhen-tsentr-beskorystiya/
# 4 Ноя 2014 15:44:16
Louiza

Верегор писал(а):
я уже сталкивался с такими способами дискуссии: обрушить на оппонента массу информации, не имеющей отношения к его теме, запутать его, обвинить в некомпетентности, постараться унизить, что бы человек почувствовал себя ущербным и неспособным логически мыслить.
Вы сами ушли от дискуссии, т.к. не обладаете знаниями. Я Вам предложила материал для изучения.
Вы ведь не желаете тратить своё личное время на развитие, так кто Вам доктор?
Иначе Вам никак не получить необходимый объем знаний. Я не могу вложить в Ваш мозг то, что Вы не желаете изучить самостоятельно.
Верегор писал(а):
Возможно с Вашими студентами Вы так и развлекаетесь. Жаль мне их.
Вам досадно и неприятно, что женщина разложила Вас на лопатки. Но, C'est La Vie ("Се ля ви").
Не жалейте моих студентов. Пожалейте себя самого.
Я бросаю своих птенцов с отвесной скалы и из них вырастают настоящие орлы, которым не страшны никакие порывы ветра.
Верегор писал(а):
А меня немного развлекло, хотя, поначалу, я к Вам серьезно отнесся.
Главное, чтобы Ваше душевное здоровье было в порядке.
Мне безразлично Ваше отношение ко мне. Меня интересуют только лишь Знания, которыми человек обладает.
Здесь ведь не юмористический журнал, чтобы развлекаться.

Я обожаю юмор, но тема очень серьёзная.

http://f6.s.qip.ru/avp9HEsT.jpg

Желаю успехов.
# 4 Ноя 2014 16:07:29
Верегор
Замечательно, Луиза!
Важно для оппонента, пользующегося вашими методами, оставить последнее слово за собой.
С нетерпением жду ответа.
# 4 Ноя 2014 16:09:18
Louiza

Верегор писал(а):
Замечательно, Луиза!
Важно для оппонента, пользующегося вашими методами, оставить последнее слово за собой.
С нетерпением жду ответа.
Да что уж там, - живите)))
|1|2| >>>
Только зарегистрированные пользователи могут создавать сообщения.
Вход, Регистрация.