Scisne?

Почему Бог умеет исцелять только от тех болезней, которые лечат врачи? [4]

<<< |1|2|3|4|5|6|7|8|…|11| >>>
# 10 Июл 2017 11:24:56
qwer
Serg53 писал(а):
Имеется в виду тонкое вмешательство в генетику.
Что Вы имеете в виду? Что за тонкое вмешательство? Речь о мутагенезе?
# 10 Июл 2017 12:56:33
Serg53

qwer писал(а):
"Верить" и "использовать" не бывают синонимами.
Бессмысленно не верить в справедливость и объективность принципа, но использовать его!

qwer писал(а):
Что считать добрым (полезным) или злым (вредным) вопрос измеримый.
А не допускаете того, что добро для одних может быть злом для других?
# 10 Июл 2017 12:59:55
Serg53

qwer писал(а):
Что Вы имеете в виду? Что за тонкое вмешательство? Речь о мутагенезе?
Нет, речь может идти о генной инженерии. На современном этапе развития науки генная инженерия возможна только на эмбрионах. Сформировавшиеся организмы такое не допускают.
# 10 Июл 2017 14:23:07
qwer
Serg53 писал(а):
Бессмысленно не верить в справедливость и объективность принципа, но использовать его
Бессмысленно иметь логическое основание для использования и верить. Методологический принцип (бритва Оккама) имеет под собой логические основания, что исключает веру по определению. Вы почему то ссылаетесь на справедливость и объективность. Справедливость - субъективная категория не имеет отношения к естественным наукам. Исключаем ее из требований к методологии. Объективность подразумевает под собой исключение субъективных толкований результата. Является ли бритва Оккама, как принцип экономии, бережливости, достаточного основания объективным? Да, является. И в это нет необходимости верить, достаточно исследовать достаточность объяснений и сравнить их.
Serg53 писал(а):
А не допускаете того, что добро для одних может быть злом для других?
Ну, и что? Грань между добром (пользой) и злом (вредом) условна, но главное, что их можно посчитать и впоследствии сделать обоснованные выводы.
# 10 Июл 2017 14:29:20
qwer
Serg53 писал(а):
Нет, речь может идти о генной инженерии. На современном этапе развития науки генная инженерия возможна только на эмбрионах. Сформировавшиеся организмы такое не допускают.
Моя не понимать о чем идет речь. Посему не могу ничего ответить.
# 11 Июл 2017 11:34:29
Serg53

qwer писал(а):
ссылаетесь на справедливость и объективность. Справедливость - субъективная категория не имеет отношения к естественным наукам. Исключаем ее из требований к методологии. Объективность подразумевает под собой исключение субъективных толкований результата.
Термин «справедливо» используется в математических доказательствах. Например, данное равенство справедливо при таких-то условиях… Принцип Оккама пока строго не доказан. Доказательство должно быть строгим и объективным.

Упрощения могут иметь практическое значение, но это вовсе не значит, что свойства окружающего нас мира можно свести к каким-то упрощениям. Скорее это попытка загородиться этим принципом от непомерно сложной действительности. Своеобразная защитная реакция психики людей. Кто-то защищается верой в сверхъестественное, а кто-то верой в принцип Оккама!
qwer писал(а):
не понимать о чем идет речь.
Генные инженеры пока не способны устранять генетические дефекты даже у эмбриона, не говоря уже о сформировавшихся организмах. Но им под силу делать генетически модифицированные растения, микроорганизмы, клонировать животных. Они могут «привить» дрожжам ген синтеза инсулина и затем из таких генетически модифицированных дрожжей получать товарный инсулин для диабетиков. Подробнее об этом можно читать в темах «генная инженерия», «манипуляции с генами», «заменить ген» и т.п. Похожие по буквосочетаниям сообщения, но не относящиеся к теме, типа «крокодил гена», можно не изучать. Пусть бегут неуклюже пешеходы по лужам и вода по асфальту рекой…
# 11 Июл 2017 12:06:32
SE

Serg53 писал(а):
Генные инженеры пока не способны устранять генетические дефекты даже у эмбриона, не говоря уже о сформировавшихся организмах.
См. Генотерапия
# 11 Июл 2017 12:29:30
qwer
Serg53 писал(а):
Упрощения могут иметь практическое значение, но это вовсе не значит, что свойства окружающего нас мира можно свести к каким-то упрощениям.
А кто утверждал, что свойства окружающего мира надо сводить к упрощениям? Бритва Оккама нам этого, как раз и не советует. Объяснение должно быть достаточным, а вовсе не упрощенным.

Многообразие мира позволяет объяснять одно и то же явление несколькими возможными способами. Представьте ситуацию: вы приходите в незнакомый гараж и нажимаете кнопку на стене. Сразу после этого начинает подниматься дверь гаража. Вы начинаете задумываться, почему так произошло, и скоро понимаете, что не всё так просто, ибо имеется стопицот способов, которым можно объяснить сие загадочное явление:
Нажатие кнопки включило электрический двигатель, который осуществляет открытие-закрытие двери гаража;
Кнопка подключена к фонарю, вспышка света которого регистрируется датчиком, который, в свою очередь, подключён к двигателю, поднимающему дверь;
Кнопка подключена к звонку, услышав звук которого, специально обученный человек крутит генератор, питая двигатель, который уже поднимает дверь гаража;
Нажатием кнопки вы подали радиосигнал зависшему над гаражом чёрному вертолёту, который плазменным лучом передал двигателю энергию, и тот поднял дверь гаража;
Нажатием кнопки вы указали на свою нужду, и добрый, милосердный и всемогущий Б-г совершил чудо методом вознесения двери аккурат до стопора открытого положения;
Ну и так далее, в зависимости от вашей буйной фантазии.
Каждый из этих вариантов действительно может объяснить, почему после нажатия на кнопку поднялась дверь гаража. Не имея возможности поисследовать, что там творится на самом деле (гараж-то чужой!), мы городим в своей голове бесконечные огороды объяснений этого феномена и начинаем тихо сходить с ума. И тут появляется бритва Оккама и напрочь отсекает все эти фонарики, датчики, вертолёты и прочую муть, оставляя только необходимый минимум сущностей, которые требуются для объяснения явления — а именно (божественное вмешательство) один электрический двигатель, подключённый к кнопке. Просто по той причине, что если двигатель с кнопкой объясняют происходящее, то не все ли нам равно, что воткнуто между ними. Однако если вдруг приходится ждать пару минут после нажатия кнопки, ворота двигаются со странными рывками, а неподалеку от двери гаража обнаружится алкаш во фраке, то кнопки с движком для объяснения нам уже не хватит (вот почему в формулировку принципа входит условие «… без необходимости»).
http://lurkmore.to/Бритва_Оккама
# 11 Июл 2017 12:33:39
qwer
Serg53 писал(а):
Принцип Оккама пока строго не доказан. Доказательство должно быть строгим и объективным
https://ru.wikipedia.org/wiki/Принцип_наименьшего_действия
# 14 Июл 2017 12:27:21
jasvami
Serg53 писал(а):
Различных мыслей может быть бесконечное множество. Поэтому невозможно создать эталон мысли для повторения, сравнения, проверки и перепроверки. А без эталона мысли невозможно определить погрешность мышления.
Вы явно не подумали, написав это сообщение.
Ошибочность/верность мысли определяется её осуществлением на самом себе.
# 15 Июл 2017 08:56:30
Serg53

qwer писал(а):
оставляя только необходимый минимум сущностей, которые требуются для объяснения явления — а именно (божественное вмешательство)
qwer писал(а):
в формулировку принципа входит условие «… без необходимости»
Какие критерии определяют необходимость усложнения?
# 15 Июл 2017 09:03:08
Serg53

jasvami писал(а):
верность мысли определяется её осуществлением на самом себе
Далеко не все мысли можно осуществить на самом себе. Кроме того, такая проверка будет сугубо субъективной, но не объективной. Однако, можете попробовать предложить подробную методику процедуры проверки мыслей, без использования эталона мысли. Может быть общественность её одобрит!
# 15 Июл 2017 19:35:02
qwer
Serg53 писал(а):
Какие критерии определяют необходимость усложнения?
Искренне полагаю, что этот вопрос шутка. В естественных науках критерии - наблюдения.
# 15 Июл 2017 20:36:21
qwer
Serg53 писал(а):
можете попробовать предложить подробную методику процедуры проверки мыслей, без использования эталона мысли. Может быть общественность её одобрит!
Еще не знаю можно ли построить эталоны под все мысли (почему бы нет), но под некоторые, есть такие.
Предмет когнитивной психологи - модели познавательных процессов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Когнитивная_психология
# 15 Июл 2017 21:18:13
TAU
SE писал(а):
Почему всемогущий Бог способен исцелять только от тех недугов, которые проходят сами по естественным причинам или которые умеют лечить врачи?
Это кто ж Вам сказал??? Вы Священное Писание читали? А жития святых?

Достаточно описано случаев чудесных исцелений.
<<< |1|2|3|4|5|6|7|8|…|11| >>>
Только зарегистрированные пользователи могут создавать сообщения.
Вход, Регистрация.