Scisne?

Почему Бог умеет исцелять только от тех болезней, которые лечат врачи? [8]

<<< |1|…|4|5|6|7|8|9|10|11| >>>
# 26 Авг 2017 08:50:27
Serg53

В науке, как и в других видах человеческой деятельности, может наблюдаться мошенничество. Чаще всего это связано с материальными или финансовыми выгодами. Такое может наблюдаться, например, в фармакологии из-за большой сложности и неоднозначности проверки результатов. Псевдоученых, лжеученых, предателей и мародёров науки очень много. В тоже время, жрецы, монахи получили много ценных научных данных. Поэтому нельзя отрицать их вклад в развитие науки.
# 26 Авг 2017 15:27:50
Димитрий
Serg53 писал(а):
В науке, как и в других видах человеческой деятельности, может наблюдаться мошенничество. Чаще всего это связано с материальными или финансовыми выгодами. Такое может наблюдаться, например, в фармакологии из-за большой сложности и неоднозначности проверки результатов. Псевдоученых, лжеученых, предателей и мародёров науки очень много. В тоже время, жрецы, монахи получили много ценных научных данных. Поэтому нельзя отрицать их вклад в развитие науки.
Слова - прямо в точку ! Потому, что: наука изучает что сотворено Творцом и можно увидеть, "пощупать", а нормальная - не отрицающая достижения науки, религия расширяет круг знаний науки до ещё одной области - духовной, или туда где уже напрямую Творец иногда вмешивается в изменение своих же законов.
# 27 Авг 2017 07:27:05
Serg53

Димитрий писал(а):
религия расширяет круг знаний науки до ещё одной области - духовной, или туда где уже напрямую Творец иногда вмешивается
Придумайте скафандр для души, чтобы душа могла посещать опасные для неё места!
# 27 Авг 2017 19:28:22
Serg53

Какие у души потребности? Воздух ей не нужен, вода, еда не нужны. Испражнений у неё нет. Скафандр не должен получиться слишком сложный. Наверное, потребуется отвод энергии. Излишняя энергия должна обтекать мимо скафандра. Какие ещё требования надо выполнить? Думайте, думайте!
# 28 Авг 2017 08:00:03
Serg53

Можно использовать помощь Творца!
# 28 Авг 2017 11:38:31
qwer
Serg53 писал(а):
Такое может наблюдаться, например, в фармакологии из-за большой сложности и неоднозначности проверки результатов.
Такое мошенничество можно разоблачать с помощью доказательной медицины.
# 28 Авг 2017 12:34:29
Serg53

qwer писал(а):
Такое мошенничество можно разоблачать
Конечно, рано или поздно мошенничества раскрываются, но на это может потребоваться много времени - годы или десятилетия. А мошенники предпочитают проделывать свои аферы и авантюры и наживаться на обмане быстро. Последствия же мошенничества могут ощущаться долго, если вообще их возможно исправить.
# 28 Авг 2017 13:13:18
qwer
Serg53 писал(а):
Конечно, рано или поздно мошенничества раскрываются, но на это может потребоваться много времени - годы или десятилетия. А мошенники предпочитают проделывать свои аферы и авантюры и наживаться на обмане быстро.
Повышать уровень образования надо пациентам. У Алексея Водовозова есть книжка с правильным названием "Пациент разумный".
# 29 Авг 2017 19:46:59
Димитрий
qwer писал(а):
Если хотите доказать, ищите факты подтверждающие ваши источники. У вас есть только гипотеза. ( существования человека Иисуса Христа )
.... имеющая ( здесь ) два подтверждения из научных источников, и не имеющая ни одного серьёзного, научного контраргумента. Счёт уже 2:0, и вряд ли сильно поменяется и при расширении круга аргументов и контраргументов.

Димитрий писал(а):Для полного рассмотрения этой темы, конечно надо привлекать богословов, историков, археологов и другие науки.
qwer писал(а):Привлекайте. В чем проблема? Неужто у церкви денег на исследования не хватит.

Исследования ( все имеющиеся на сегодняшний день ) были проведены, их надо только рассмотреть - обратившись к соответствующим институтам и научным организациям. В Иерусалиме например, производится около 300 раскопок в год, берите отчёты и анализируйте. Для этого одного желания мало, нужно время - свободное.
qwer писал(а):
Димитрий писал(а):Как тогда можно существующему человеку, дату рождения исчислять от даты рождения несуществующего Очень просто. Точкой отсчета может быть любой день, даже без реального события, просто можно договориться. Это не сложно. В мире полно разных календарей.
Человек, гражданин изменив ( договорившись ) в своём любом документе год на другое летоисчисление, может потом прочувствовать, насколько изменится его жизнь .... Настолько - как будто он попал в другое измерение.
qwer писал(а):
НУ, если есть христианский святой, то и его прообраз(как Вы выразились)Дед Мороз тоже существует или по крайней мере реально жил на просторах Сибири, теперь переехал в Великий Устюг. Правильно? )
Дед Мороз "существует" ( в фольклоре, в словах Фонтанки.ру, и.т.д. ), но "реально не жил" и не живёт на разных просторах. Прообраз - тот, кто послужил основой для создания литературного героя, Николай архиепископ Мир Ликийских - реально живший человек.
qwer писал(а):
Димитрий писал(а):И сделать вывод из всего прочитанного: Бог исцеляет от всех болезней или "умеет исцелять только от тех болезней, которые лечат врачи".К сожалению, совсем не от всех болезней. Есть болезни с 100% летальным исходом. И Бог от них не исцеляет, щито поделать десу (?).
Есть болезни с 100% летальным исходом. И Бог от них не исцеляет - не считает нужным и душеполезным, Его не просят, и.т.п.
Но это не означает - что Он не умеет исцелять от них.
qwer писал(а):
Димитрий писал(а):В науке многое основано на простом принятии той или иной модели, теории. А назавтра эта модель или теория опровергается другими моделями-теориями, и так далее.Что именно "многое" основано на простом принятии той или иной модели, теории? В какой науке? Приведите примеры, не будьте голословны.
В математике, например: берём корень из минус единицы, нарушая свой же установленный закон, и далее уже манипулируем числом "i" по основным математическим правилам. И присваиваем всему этому название - комплексные числа.
Элементарные частицы - там всё ясно и однозначно ?
Следует иметь в виду, что некоторые элементарные частицы (электрон, нейтрино, кварки и т. д.) на данный момент считаются бесструктурными и рассматриваются как первичные фундаментальные частицы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Элементарная_частица

Только считается, и только на данный момент ?
# 30 Авг 2017 18:36:52
Димитрий
qwer писал(а):
Чья это плащаница?
В 1988 году было проведено датирование методом радиоуглеродного анализа.
................................................................................
Дальше там же:
Плащаница при пожаре в 1532 году была подвергнута воздействию высокой температуры при низком содержании кислорода. Доктор биологических наук биохимик Дмитрий Кузнецов из научно-исследовательской лаборатории Биополимеров им. Е. А. Седова в Москве провёл эксперименты на точность радиоуглеродного датирования образцов, предварительно подвергнутых сильному нагреванию. Кузнецов приобрёл древнюю ткань из Израиля, радиоуглеродный возраст которой составлял 200 лет. Ткань подвергалась сильному нагреванию в присутствии серебра, после чего радиоуглеродный анализ показал возраст в 1400 лет. Кузнецов объясняет это биодеградацией (biofractionalization) химических связей под воздействием тепла, и загрязнение ткани внешним (extrinsic) источником C14. Однако эти выводы оспариваются в том же номере журнала другими исследователями, указывающими на ошибки в статистической обработке результатов эксперимента и их невоспроизводимость.
Однако в 2013 году профессор механико-термических исследований университета Падуи Джулио Фанти провёл комплексные исследования Туринской плащаницы, так как, по его мнению, проведённые в 1988 году исследования с помощью метода радиоуглеродного анализа пришли к ошибочным выводам. В исследованиях применялись методы инфракрасной и рамановской спектроскопии, а также химического и многопараметрического механического анализа. Все эти анализы проводились на образцах оригинальной плащаницы после определения относительной шкалы с помощью ряда образцов, восходящих к периоду от 3000 года до новой эры и по наши дни. По его данным вероятным возрастом плащаницы — с вероятностью 95 % — является 33 г. до н. э., плюс-минус 250 лет — то есть практически охватывает эпоху, в которую жил Иисус Христос.

Так что ответ не такой уж однозначный, вопросы остаются.
Тем более что:
Измерение возраста предмета радиоуглеродным методом возможно только тогда, когда соотношение изотопов в образце не было нарушено за время его существования, то есть образец не был загрязнён углеродосодержащими материалами более позднего или более раннего происхождения, радиоактивными веществами и не подвергался действию сильных источников радиации. Определение возраста таких загрязнённых образцов может дать огромные ошибки. https://ru.wikipedia.org/wiki/Радиоуглеродный_анализ

Ну это, существующие на сегодняшний день научные аргументы и контраргументы. А вот если порассуждать логически ....
А почему именно Туринская плащаница известна всем, а не какая другая - по некоторым источникам, плащаниц-подделок имелось не одна. Делались они с корыстной целью поиметь на этом деньги.
Если Туринская плащаница одна из этих подделок, то почему именно она - а не какая, ещё другая дожила до наших дней ? ... Что за "живучесть" такая именно у неё, и откуда ? Это первое.
Второе. Допустим радиоуглеродный метод в данном случае не ошибается и даёт точный результат 1275-1381 г. Но в этой ткани предположительно происходил такой процесс как воскресение, влияние которого на окружающие материалы, науке вообще не известны. Может он и дал такое смещение по времени ?
Ведь принцип радиоуглеродного метода: С гибелью организма углеродный обмен прекращается. После этого стабильные изотопы сохраняются, а радиоактивный (14C) постепенно распадается, в результате его содержание в останках постепенно уменьшается. Зная исходное соотношение содержания изотопов в организме и определив их текущее соотношение в биологическом материале масс-спектрометрическим методом или измерив активность методами дозиметрии, можно установить время, прошедшее с момента гибели организма.
С "момента гибели организма", а там рядом был запущен процесс обратный - "оживление" ( воскресение ) организма. Соответственно, количество этих изотопов и могло измениться, дав это смещение.
# 30 Авг 2017 21:21:57
qwer
Димитрий писал(а):
Так что ответ не такой уж однозначный, вопросы остаются.
Вопросы остаются только у тех, кто уж очень хочет, любыми способами за уши притянуть эту плащаницу к Иисусу Христу.
1. радиоуглеродный метод датировки надежен. Как и любой другой метод он имеет погрешность, в данном случае максимальная погрешность составляет 300 лет. Это не меняет вывода о том, что плащаница является подделкой.
http://razumru.ru/atheism/science/surdin02.htm
2. Метод и результаты испытаний Джулио Фанти не имеют ничего общего с наукой.
Он сам придумал метод тестирования, который ни один ученый не подтвердил. Результаты не были напечатаны в рецензируемом журнале, прежде чем он опубликовал свою книгу. Ни у кого не было возможно отрецензировать его работу. Кроме того, если он подверг сомнению состоятельность образцов для радиоуглеродного исследования, то как он мог оправдать их использование в своем тесте. Есть претензии к тому, как он получил собственно сам материал для исследования.
https://shroudstory.com/2013/03/27/giulio-fanti-th...nd-220-ad/
Димитрий писал(а):
А вот если порассуждать логически ....
Давайте логически, конечно. )
Димитрий писал(а):
А почему именно Туринская плащаница известна всем, а не какая другая - по некоторым источникам, плащаниц-подделок имелось не одна. Делались они с корыстной целью поиметь на этом деньги.
Во первых, Вы используете апелляцию к толпе - это логическая ошибка.
В настоящее время в католических аббатствах, соборах и храмах Европы хранится и периодически выносится на показ по меньшей мере 26 погребальных одежд Иисуса Христа. Наиболее известные, кроме Туринской, находятся в Безансоне, Кадвине, Шампье и т.д.
Во вторых, известность Туринской плащаницы, очевидно, результат хорошей рекламы.
В третьих, даже Ватикан не признает подлинность этой плащаницы. Православная церковь отмалчивается, видимо ей все равно.
Димитрий писал(а):
Но в этой ткани предположительно происходил такой процесс как воскресение, влияние которого на окружающие материалы, науке вообще не известны. Может он и дал такое смещение по времени ?
В данном случае у Вас нет еще предмета для исследования. Такого явления, как "воскрешение из мертвых" еще не заявлено. А так, почему бы нет? Дерзайте, предъявляйте явление, исследуйте, что там с изотопами углерода происходит ("период полувосстановления углерода 14", наверное, должен бы выясниться). ))
Ваша вера поможет в этом нелегком деле.
# 30 Авг 2017 22:00:02
qwer
Димитрий писал(а):
Исследования ( все имеющиеся на сегодняшний день ) были проведены, их надо только рассмотреть - обратившись к соответствующим институтам и научным организациям. В Иерусалиме например, производится около 300 раскопок в год, берите отчёты и анализируйте.
Следов Иисуса пока не найдено.
Димитрий писал(а):
Человек, гражданин изменив ( договорившись ) в своём любом документе год на другое летоисчисление, может потом прочувствовать, насколько изменится его жизнь .... Настолько - как будто он попал в другое измерение
Ой, ну я Вас умоляю... Вы на чем основываете свои утверждения вообще? С чего Вы взяли, что гражданин сам вправе менять в своих документах летоисчисление договорившись?
Например, в Китае сейчас 4715 год и летоисчисление там иное, не как в РФ . Никакой проблемы с этим нет ни у Китайцев в России, ни у Россиян в Китае.
Димитрий писал(а):
Дед Мороз "существует" ( в фольклоре, в словах Фонтанки.ру, и.т.д. ), но "реально не жил" и не живёт на разных просторах. Прообраз - тот, кто послужил основой для создания литературного героя, Николай архиепископ Мир Ликийских - реально живший человек.
Добавлю, что у Деда Мороза есть дом в Великом Устюге и другое имущество. Это не доказывает волшебное происхождение подарков делающихся от его имени и прочей волшебной ерунды, связанной с его именем.
Что доказывает тот факт, что Николай архиепископ Мир Ликийских - реально живший человек?
Димитрий писал(а):
Есть болезни с 100% летальным исходом. И Бог от них не исцеляет - не считает нужным и душеполезным, Его не просят, и.т.п.
Но это не означает - что Он не умеет исцелять от них.
Да, это значит, что Бог не исцеляет и только. Причины Вы сами додумали.
Димитрий писал(а):
qwer писал(а):
Димитрий писал(а):В науке многое основано на простом принятии той или иной модели, теории. А назавтра эта модель или теория опровергается другими моделями-теориями, и так далее.Что именно "многое" основано на простом принятии той или иной модели, теории? В какой науке? Приведите примеры, не будьте голословны.
В математике, например: берём корень из минус единицы, нарушая свой же установленный закон, и далее уже манипулируем числом "i" по основным математическим правилам. И присваиваем всему этому название - комплексные числа.
Элементарные частицы - там всё ясно и однозначно ?
Какой именно закон нарушили математики введя мнимую единицу?
Какой закон нарушили элементарные частицы?
Я вам напомню, что наука не устанавливает никаких законов (ученые не госдума). Она выявляет и описывает законы природы, это позволяет людям использовать обнаруженные закономерности в своих целях.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Наука
# 31 Авг 2017 22:28:35
Димитрий
qwer писал(а):
Следов Иисуса пока не найдено.
Кажется было горячее ратование за ссылки, на источники ....
В противном случае - пустое, голо-словное, даже не утверждение.
qwer писал(а):
С чего Вы взяли, что гражданин сам вправе менять в своих документах летоисчисление договорившись?
qwer писал(а):
Очень просто. Точкой отсчета может быть любой день, даже без реального события, просто можно договориться. Это не сложно. В мире полно разных календарей.
qwer писал(а):
Что доказывает тот факт, что Николай архиепископ Мир Ликийских - реально живший человек?
Факт ещё надо доказывать ?
qwer писал(а):
Добавлю, что у Деда Мороза есть дом в Великом Устюге и другое имущество. Это не доказывает волшебное происхождение подарков делающихся от его имени и прочей волшебной ерунды, связанной с его именем.
Про Гарри Поттера и Деда Мороза как пример для сравнения, ну давайте уже закончим:
никто, нигде, никогда не утверждал - что это реально жившие на планете Земля люди. Наоборот: везде, прямым, открытым текстом говорится, сообщается, объявляется ( для тех кто не слышал или ещё не дошло до сознания) - обратное.

qwer писал(а):
Да, это значит, что Бог не исцеляет и только. Причины Вы сами додумали.
Не причины, а логично вытекающее утверждение: это вовсе не означает, что Бог не умеет исцелять - от этих болезней со 100 % летальным исходом.
qwer писал(а):
Какой закон нарушили элементарные частицы?
Элементарные частицы ничего не нарушили ( наверное ... ). Они просто:
Следует иметь в виду, что некоторые элементарные частицы (электрон, нейтрино, кварки и т. д.) на данный момент считаются бесструктурными и рассматриваются как первичные фундаментальные частицы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Элементарная_частица

Значит только "считается", и только "на данный момент". Т.е. так ли это на самом деле, и что будет завтра - неизвестно, но сегодня - это принимается ( на веру, кстати ).
Школьнику говорится, что: брать корень из отрицательных чисел - нельзя, а уже в институте ему скажут - можно, оказывается ( если нельзя, но очень нужно .... )

Потому что:
Наука оперирует моделями реальных объектов, в той или иной степени отличающимися от реального мира. Возникающая при этом проблема носит название «соотношение карты и территории».
Одной из проблем философии науки, гносеологии, является проблема достоверности научного знания. В общем случае эта проблема сводится к вопросу: «Объективно ли научное знание?». Наиболее распространённым ответом является «умеренно релятивистский»: достигнутое научное знание является достоверным (объективным), если на данный момент оно подтверждено множеством независимых источников и наблюдений.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Наука

Опять возникает вопрос - что будет завтра ? .... Значит в сегодняшнее, остаётся только - "верить".
qwer писал(а):
Я вам напомню, что наука не устанавливает никаких законов (ученые не госдума). Она выявляет и описывает законы природы, это позволяет людям использовать обнаруженные закономерности в своих целях.
А "законы природы" - которые наука только выявляет и описывает, кстати, тогда кто установил-то ? .....
# 2 Сен 2017 00:06:19
Димитрий
qwer писал(а):
Вопросы остаются только у тех, кто уж очень хочет, любыми способами за уши притянуть эту плащаницу к Иисусу Христу.
Вопросы возникают там, где хотят что-то узнать, или сомневаются в имеющихся знаниях.
Остаются вопросы - если они не исчерпываются ответами.
qwer писал(а):
Во первых, Вы используете апелляцию к толпе - это логическая ошибка.
В настоящее время в католических аббатствах, соборах и храмах Европы хранится и периодически выносится на показ по меньшей мере 26 погребальных одежд Иисуса Христа. Наиболее известные, кроме Туринской, находятся в Безансоне, Кадвине, Шампье и т.д.
Во вторых, известность Туринской плащаницы, очевидно, результат хорошей рекламы.
Аппеляция к толпе или к одиночке, реклама или антиреклама, 26 или 1026 одежд, но Туринская плащаница наиболее известная, самому большому количеству людей, и это - ФАКТ.
qwer писал(а):
В третьих, даже Ватикан не признает подлинность этой плащаницы. Православная церковь отмалчивается, видимо ей все равно.
Вопрос подлинности завис: нельзя утверждать что это подлинник потому что возраст плащаницы позже этих событий, а с другой стороны процесс "воскресения" мог дать это смещение по времени.
Церкви ведут себя вполне разумно.
qwer писал(а):
Ваша вера поможет в этом нелегком деле.
Вера и даёт 100 % ответ - вездесущий Бог знает, чья это плащаница ....
# 2 Сен 2017 16:33:09
qwer
Димитрий писал(а):
qwer писал(а):
Следов Иисуса пока не найдено.
Кажется было горячее ратование за ссылки, на источники ....
В противном случае - пустое, голо-словное, даже не утверждение.
https://www.popmech.ru/history/284592-chto-nashli-...-gospoden/
Димитрий писал(а):
qwer писал(а):
Что доказывает тот факт, что Николай архиепископ Мир Ликийских - реально живший человек?
Факт ещё надо доказывать ?
Что доказывает тот факт, что Николай архиепископ Мир Ликийских - реально живший человек? Волшебное происхождение рождественских подарков этот факт доказывает? Что Санта Клаус реален и живет на северном полюсе с оленями? Может он в родстве с Иисусом, мы можем исследовать его ДНК и понять ее божественное происхождение. Что конкретно?
Димитрий писал(а):
Аппеляция к толпе или к одиночке, реклама или антиреклама, 26 или 1026 одежд, но Туринская плащаница наиболее известная, самому большому количеству людей, и это - ФАКТ.
Достаточно факта известности, да и еще если сказать, что "всем известно", то тогда доказательство неоспоримо. Отлично, Димитрий!
Димитрий писал(а):
с другой стороны процесс "воскресения" мог дать это смещение по времени.
Иисус когда "воскрешался" в этой плащанице, заставил льняную ткань этой плащаницы участвовать в углеродном обмене с окружающей средой (т.е. она стала питаться и и возможно дышать) и этот обмен происходил почему-то до 13 или 14 века, а потом резко прекратился. С чего бы это?
<<< |1|…|4|5|6|7|8|9|10|11| >>>
Только зарегистрированные пользователи могут создавать сообщения.
Вход, Регистрация.