Scisne?

Неудобные вопросы для христиан

|1|2|3| >>>
# 26 Сен 2017 20:27:47
Belochka
1. Почему я должен отвечать за грех Адама и Евы?

То есть на каком основании любой из нас рождается в мир, имея болезненное и смертное тело, каковым наградил Бог наших прародителей за их непослушание Ему? А что если бы лично я, запрети мне Господь вкушать плодов с древа познания Добра и Зла, Творца бы НЕ ОСЛУШАЛСЯ? Почему каждый человек, не проходя такого же испытания, как Адам и Ева, вынужден пожинать горькие плоды не своих, а ЧУЖИХ поступков?
Да, согласно тексту Священного Писания, с грехопадением наших прародителей в мир вошли тление и смерть (в природе имеется этому аналог – наследственные болезни). И что Бог якобы тут ни при чём, ибо здесь уже действует закон биологии. Но разве Творец этого закона был не в состоянии сделать его более справедливым (ведь, по словам Христа, “Богу возможно всё” (Мф. 19, 26)) и определить на страдания только тех, кто их заслужил? То есть самих Адама и Еву, а также нынешних грешников и богоотступников. Однако страдают и верующие люди, и даже праведники.
Христианские проповедники утверждают, что закон смерти разрушил Христос Своей крестной смертью. Однако разве после Его искупительной жертвы человеку было возвращено нетление? Разве его вернули в рай? Нет. Он по-прежнему находится в тленном мире, имеет подобное ему тленное тело и страдает.
Правда, иные христиане уточняют: Христос дал каждому из нас, в отличие от людей ветхозаветных, ВОЗМОЖНОСТЬ, веря в Христа как в своего Искупителя и живя по Его заповедям, после физической смерти вернуть себе утерянный рай и нетление. Но опять же – это только возможность, а не стопроцентная гарантия. Чтобы соблюсти евангельские заповеди, нужно вести очень сильную борьбу со своими греховными страстями, кои порождает наша больная и немощная плоть (борьбу именно “сильную”, поскольку, согласно тексту Священного Писания, даже “праведник ЕДВА СПАСЁТСЯ” (1 Пет. 4, 18)). Адам и Ева, имея до своего грехопадения нетленные тела, не ведали таких страстей, какие испытывают современные люди. И потому они были в более выгодном положении, чем мы. То есть мы начинаем путь к Богу с РАЗНЫХ СТАРТОВЫХ УСЛОВИЙ, что опять же по отношению к нам несправедливо. Причём, если наши прародители не имели перспективу попадания в геенну огненную (их только выгнали из рая на нейтральную землю), то многим из ныне живущих адские муки, по слову Христа, светят вполне определённо.
Итак, резюмирую вопрос: справедливо ли положение, при котором за грех, совершённый Адамом и Евой, расплачиваются также их потомки, подобный грех НЕ СОВЕРШАВШИЕ?

2. Божественное предопределение выбора религии

Человек, родившийся, скажем, в Афганистане (особенно в среде талибов), Пакистане и других государствах с главенствующей исламской религией; а также где-нибудь в Индии, Китае или иных странах, где практически всё население исповедует индуистские или буддистские воззрения; или вообще среди папуасов-язычников, - такой человек имеет крайне мало шансов стать христианином. И в этом случае, согласно христианству, неизбежно попадает в ад.
Теперь ответьте: кто определяет место рождения человека?
Естественно, Бог. В этом нет ни малейшего сомнения ни у одного из представителей христианства.
Но поскольку человека не спрашивают, в каком государстве он желает родиться, то получается, что его спасение от него самого практически НЕ ЗАВИСИТ. Все разговоры о том, что в этом виноваты родители этого человека или более отдалённые его предки, не принявшие христианство, удовлетворения не приносят. Поскольку известно, что душа младенца, рождённого в семье христиан, сама этого НЕ ЗАСЛУЖИЛА. А душа, явившаяся на свет в теле ребёнка, которого породили мусульмане или буддисты, перед этим НИЧЕМ ПРОГНЕВАТЬ Творца НЕ МОГЛА.
Выходит, что Бог, посылая сотворённые Им души в семьи талибов, ваххабитов, кришнаитов или папуасов, ЗАРАНЕЕ готовит мучеников для ада. Ещё до их рождения зная, что они в него попадут. Причём, НИ ЗА ЧТО.
Как подобное положение вещей согласуется с категорией справедливости, непонятно.

3. О наказании за грехи родителей их детей “до четвёртого поколения”.

В чём смысл подобной установки?
Христианство утверждает, что единственной причиной наказания, исходящего от Бога, является грех. Болезни и скорби человеку посылаются для его “вразумления” и “перевоспитания”. Ребёнок страдает за грехи родителей в том случае, если иные меры воздействия на них исчерпаны. То есть когда болезни и несчастья самих родителей на них никак не влияют.
Здесь необходимо выделить два существенных момента.
Прежде всего, многие люди считают глубоко кощунственным тот факт, что детишки болеют, получают увечья, а то и сгорают в пожарах или тонут в водоёмах - только для того, чтобы их родители прекратили пить, блудить или воровать. Принять такую “меру воздействия” иное человеческое сердце просто отказывается.
Но если страдания детей при жизни их родителей всё же имеют для последних воспитательное значение, то постичь смысл наказания потомков в третьем и четвёртом поколении не представляется возможным. Судите сами: как можно повлиять на нравственное состояние и поступки человека, наказывая его праправнука? Ведь самого человека уже нет в живых, и Частный Суд над ним состоялся.
Но если беды и несчастья отдалённых потомков человека не имеют для него никакого воспитательного значения, то единственным мотивом такого наказания служит МЕСТЬ. И ничего более. Но как её совместить с Божиим милосердием?
Аналогичное рассуждение можно провести и в отношении вечности мук для грешников. В чём их цель? Перевоспитывать грешника после Страшного Суда уже не имеет смысла – в связи с невозможностью его выхода из ада. В “назидание” остальным – тоже не получается, поскольку после Страшного Суда каждому вынесен приговор окончательный и без права его обжалования. Иные говорят: в осуществлении справедливости. Но если вдуматься, то суть такой “справедливости” - при отсутствии возможности что-то в судьбе грешников изменить - состоит ни в чём ином, как в отмщении. В УТОЛЕНИИ ГНЕВА “воспитателя”. Что в высшей степени безнравственно.
Итак, вопрос: в чём практический смысл наказания за грехи родителей их детей до четвёртого поколения и вечности мук для грешников?
Отдельный вопрос родителям: как бы Вы стали ощущать себя в райских садах, видя, как в геенне огненной мучаются ваши сыновья и дочери? Многие говорили, что такой “рай” станет для них сущим адом.

4. Цель существования человека на Земле

Если цель существования человека на Земле заключается в словах Христа “Будьте СОВЕРШЕННЫ, как совершенен Отец Ваш Небесный” (Мф. 5, 48), то как объяснить в этом смысле смерть детей и тем более младенцев? Ведь они за своё короткое земное существование не успевают приобрести ни добродетелей, ни веры в Христа. А поскольку именно вера и добродетели являются “пропуском” в Царствие Небесное, то путь им туда скорой смертью закрыт раз и навсегда.
Теперь подумаем: кто назначает день ухода человека в мир иной? Правильно, Бог. Но тогда получается, что именно Он лишает младенцев возможности эти веру и добродетели приобрести. А значит, и наследовать Небесную обитель. А ведь детишки за свою короткую жизнь ни в чём перед Господом провиниться не успели. Если же, как полагают иные, всё дело в наказании родителей, то такая жуткая цена – когда умершие младенцы остаются без добродетелей и веры и тем самым лишаются возможности наследовать рай - несопоставима с целью “вразумления” их родителей. Вообще, получается, что одни души спасают за счёт гибели других.
Если же правы те, кто утверждает, что умершие детишки автоматически наследуют рай, то Творец поступает несправедливо уже по отношению к тем, кому не даёт возможности умереть в младенчестве и обрекает на тяжкие труды для своего спасения. Которые, к тому же, в случае неспособности человека противостоять греху, оканчиваются для него весьма плачевно.

5. Почему так трагично положение животных?

Ведь животные НАВСЕГДА лишены возможности осознавать красоту и гармонию окружающего мира, заниматься наукой и искусством, наслаждаться поэзией и музыкой, постигать вопросы философии и тайны мироздания. Может, в своём узком мирке они и счастливы; но каждый из нас, людей, никогда такого “счастья” себе НЕ ПОЖЕЛАЕТ. И ни вороной, ни петухом и ни кошкой стать не захочет (если, конечно, человек не душевнобольной). К тому же многие из животных ради благополучия людей вынуждены испытывать сильнейшие страдания: их убивают на охоте, забивают на бойнях, на них ставят медицинские опыты и т.д. и т.п. Значит, Творец поступил по отношению к животным несправедливо?
Но то же самое можно сказать и о соотношении миров человеческого и ангельского. Каждый из нас может задаться таким вопросом: на каком основании ангелы сотворены уже нетленными? То есть не испытывающими боли, голода, холода, болезней, старения и смерти? Ведь они этого НЕ ЗАСЛУЖИЛИ! А мы, люди, чтобы попасть в их мир, обязаны, во-первых, неизбежно болеть, страдать и умирать; а во-вторых, ещё и бороться со своими страстями. Причём, в этой борьбе мы можем и ПРОИГРАТЬ! И тогда нам, согласно Священному Писанию, гарантировано “озеро, горящее ОГНЁМ и СЕРОЮ” (Откр. 21, 8), где будет “ПЛАЧ и СКРЕЖЕТ ЗУБОВ” (Мф. 13, 42). Иными словами, почему ангелы, в отличие от нас, попали в хорошие условия БЕЗ ТРУДОВ и БОРЬБЫ? Им что, просто повезло? Улыбнулась “фортуна”?
Если же, как утверждают иные, человек - потенциально более высокое создание, чем ангелы (люди есть “образ и подобие Бога”, а ангелы - “служебные духи”), то тогда Бог поступил несправедливо уже по отношению к миру ангельскому. Навсегда лишив его обитателей возможности обретения большего уподобления Творцу (а значит, и большего блаженства), чем люди, прошедшие земное испытание.
В любом случае из трёх упомянутых категорий творения – ангелы, люди и животные – одни обязательно находятся в более привилегированном положении по сравнению с другими. Причём, совершенно НЕЗАСЛУЖЕННО. А значит, мир изначально устроен в высшей степени несправедливо.
# 27 Сен 2017 08:42:35
jasvami
Многое из ваших вопросов - справедливый упрек верующим, ибо они верят в сказочно-легендарные интерпретации учения Христа.
Другая часть вопросов - ваше собственное невежество.
# 27 Сен 2017 11:34:07
Димитрий
Belochka писал(а):
Итак, резюмирую вопрос: справедливо ли положение, при котором за грех, совершённый Адамом и Евой, расплачиваются также их потомки, подобный грех НЕ СОВЕРШАВШИЕ?
Рождённые после Адама и Евы творят дела уже похуже вкушения яблока: братоубийство ( Каин и Авель ), массовые убийства, содомо-гоморство, и.т.д., так что тут несправедливого в расплате для таких потомков ?
Belochka писал(а):
2. Божественное предопределение выбора религии
Христианство проповедовалось на Ближнем Востоке в первую очередь, но не принималось живущими там народами в течение 6 веков. И тогда туда пришёл ислам ( и власти следящие за строгим его соблюдением ), теперь подчиняйтесь ему. Далее для всех последующих поколений - по законам "наследственной болезни".
Belochka писал(а):
3. О наказании за грехи родителей их детей “до четвёртого поколения”.
Это где такое сказано ?
Belochka писал(а):
Если цель существования человека на Земле заключается в словах Христа “Будьте СОВЕРШЕННЫ, как совершенен Отец Ваш Небесный” (Мф. 5, 48), то как объяснить в этом смысле смерть детей и тем более младенцев? Ведь они за своё короткое земное существование не успевают приобрести ни добродетелей, ни веры в Христа.
Или стать хуже - и точно погибнуть. Было бы для А. Гитлера лучше - умереть в младенчестве ? ....
Belochka писал(а):
5. Почему так трагично положение животных?
Бог дал человеку возможность стать выше животного, "осознавать красоту и гармонию окружающего мира, заниматься наукой и искусством, наслаждаться поэзией и музыкой, постигать вопросы философии и тайны мироздания".
Но одновременно человек стал творить - что животные не творят: половые извращения, пьянство и наркомания, еда до ожирения, убийство собственных детей в утробе, убийства за желтый металл, и.т.д. и.т.п. Может положение животных не так уж трагично ? ...
# 27 Сен 2017 21:51:12
Belochka
Димитрий писал(а):
Рождённые после Адама и Евы творят дела уже похуже вкушения яблока: братоубийство ( Каин и Авель ), массовые убийства, содомо-гоморство, и.т.д., так что тут несправедливого в расплате для таких потомков ?
Христианское учение говорит, что все трудности земной жизни, болезни, смертность человека являются следствем самого первого греха.
Димитрий писал(а):
Далее для всех последующих поколений - по законам "наследственной болезни".
Хорошее материалистическое объяснение. Но с религиозной точки зрения - не очень. Разве человек перед рождением выбирает, у каких родителей он появится на свет? Почему одним бог дает родителей с хорошей "наслественнстью", а другим - с плохой?
Димитрий писал(а):
Это где такое сказано ?
Например, тут:
«Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи [родов] любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои».
Димитрий писал(а):
Но одновременно человек стал творить - что животные не творят: половые извращения
Гомосексуальное поведение у животных
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гомосексуальное_пове...у_животных
Димитрий писал(а):
пьянство и наркомания
АЛКОГОЛИКИ СРЕДИ ЖИВОТНЫХ
http://actualtopics.ru/alkogoliki-i-narkomany-sredi-zhivotnyh/

Наркомания у животных: как она выглядит
https://www.popmech.ru/science/14725-narkomaniya-u...vyglyadit/
Димитрий писал(а):
еда до ожирения
От ожирения страдают даже дикие медведи
http://www.apus.ru/site.xp/049050124054048052048.html
Димитрий писал(а):
убийство собственных детей
Почему животные поедают своих детенышей
https://naked-science.ru/article/video/pochemu-zhi...ayut-svoih
Димитрий писал(а):
убийства за желтый металл, и.т.д.
Шимпанзе убили и съели своего бывшего «лидера»
https://nplus1.ru/news/2017/01/30/Cannibal-chimps

Шимпанзе убивают сородичей, чтобы захватить территорию
https://ria.ru/science/20100621/248816341.html

Шимпанзе оказались прирожденными убийцами
https://lenta.ru/news/2014/09/18/chimpkillers/
# 28 Сен 2017 11:14:50
Димитрий
Belochka писал(а):
Христианское учение говорит, что все трудности земной жизни, болезни, смертность человека являются следствием самого первого греха.
Где и как это говорится - давайте текст, рассмотрим его и обсудим ( так точней будет ) ....

Belochka писал(а):
Разве человек перед рождением выбирает, у каких родителей он появится на свет ? Почему одним бог дает родителей с хорошей "наследственностью", а другим - с плохой ?
Иногда, человек рождённый в мусульманском, иудейском народе, впоследствии становится христианином. И наоборот: рождённый в христианском - становится мусульманином. Выбирает человек.
Как можно сказать - родителей не выбирают, также можно сказать - детей не выбирают: дети впоследствии для родителей - либо в награду, либо в наказание. Не воспитывайте детей, воспитывайте себя - ибо дети вырастут похожими на вас.
Belochka писал(а):
Димитрий писал(а):Это где такое сказано ?Например, тут:
«Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи [родов] любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои».
Это Ветхий Завет, к христианству имеет косвенное отношение. А для того кому он был дан, и на то время - очень даже всё так и есть, было.
Но в там же всё чётко объясняется: "за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи [родов] любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои".
Т.е. не всех подряд.
Belochka писал(а):
Гомосексуальное поведение у животных
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гомосексуальное_пове...у_животных
Статья из свободной энциклопедии не вызвала доверие.
Например, приведённая там фраза " самцы домашних котов часто используют друг друга для удовлетворения потребностей сексуального характера". Коты - одни из наиболее наблюдаемых нами животных, на одной территории будут только драться и метить, и ничего более.
Фраза "Существует доказательство гомосексуального поведения по крайней мере 110 видов насекомых и паукообразных": приведите их - доказательства и давайте рассмотрим, являются ли они таковыми.
Шнобелевская премия по биологии за 2003 год была вручена «за описания первого научно зафиксированного проявления гомосексуальной некрофилии у диких уток» - вот это не вызвало сомнений.
И получается, что о "гомосексуализме у животных" - слышно только из Википедии.

Belochka писал(а):
АЛКОГОЛИКИ СРЕДИ ЖИВОТНЫХ
http://actualtopics.ru/alkogoliki-i-narkomany-sredi-zhivotnyh/
Наркомания у животных: как она выглядит
https://www.popmech.ru/science/14725-narkomaniya-u...vyglyadit/
То что возникает у животных только связавшись с людьми - это обсуждать нечего: насколько силён этот порок, что даже и на животный мир выплёскивается.
Употребление животными некоторых опьяняющих веществ имеющихся в природе - это может вполне нормально и для чего-то ( кот и валерьянка ). Но как уже болезнь, как порок - как ИЗМ, не встречается ( только связавшись с людьми ).
Belochka писал(а):
От ожирения страдают даже дикие медведи
http://www.apus.ru/site.xp/049050124054048052048.html
Оттуда: Черные медведи, которых еще называют барибалами, обитающие поблизости от американских городов, изменяют свою диету, все больше времени проводя на мусорках и свалках, где они поедают остатки фаст-фуда. От этого косолапые напирают лишний вес, заявляют представители природоохранной организации Wildlife Conservation Society.
Высококалорийная и жирная пища уже привела в США к рекордному количеству случаев ожирения не только среди людей, но и среди домашних животных. И вот теперь в научное исследование, организованное в штате Невада, позволило выяснить, что черные медведи, живущие по соседству с человеком, перенимают от него самые вредные привычки.

Belochka писал(а):
Почему животные поедают своих детенышей
https://naked-science.ru/article/video/pochemu-zhi...ayut-svoih
Детёнышей поедают ( может пищи не хватает: если поем - выживу и нарожаю новых ), но на внутриутробной стадии ( сознательно ) не убивают.
Belochka писал(а):
Димитрий писал(а):убийства за желтый металл, и.т.д.
Шимпанзе убили и съели своего бывшего «лидера»
https://nplus1.ru/news/2017/01/30/Cannibal-chimps
Шимпанзе убивают сородичей, чтобы захватить территорию
https://ria.ru/science/20100621/248816341.html
Шимпанзе оказались прирожденными убийцами
https://lenta.ru/news/2014/09/18/chimpkillers/
За самку, территорию, лидерство - жестокие законы природы, основанные на природных же инстинктах. А за лишнюю самку, за лишнюю территорию, за лидерство ещё в одной стае ?
Вот и жёлтый металл человеку никак не нужен.
# 28 Сен 2017 17:01:06
Belochka
Димитрий писал(а):
Где и как это говорится - давайте текст, рассмотрим его и обсудим ( так точней будет ) ....
"И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься."
(Бытие 3:14-19)

Перворо́дный (прародительский) грех — христианский богословский термин, означающий первый грех, совершенный в Эдеме прародителями Адамом и Евой.

Термин «первородный грех» (лат. peccatum originale или vitium originis) был предложен Блаженным Августином (354-430) в 396 году в трактате «О различных вопросах к Симплициану» и к настоящему времени повсеместно принят христианством.

В православном богословии термин «первородный грех» стал закрепляться лишь с середины XVII века, после того как был использован в «Малом катехизисе патриарха Иосифа», 1649 года. Определение этого понятия, данное в «Послании Патриархов Восточно-Кафолической Церкви о православной вере», 1723 года:

«Веруем, что первый человек пал в раю и что отсюда распространился прародительский грех преемственно на все потомство так, что нет ни одного из рождённых по плоти, кто бы свободен был от того бремени и не ощущал следствия падения в настоящей жизни. А бременем и следствием падения мы называем не самый грех, как то: нечестие, богохульство, убийство, ненависть и все прочее, что происходит от злого человеческого сердца, в противность воле Божией, а не от природы, но удобопреклонность ко греху и те бедствия, которыми Божественное правосудие наказало человека за его преслушание, как то: изнурительные труды, скорби, телесные немощи, болезни рождения, тяжкая до некоторого времени жизнь на земле, странствования, и напоследок телесная смерть».

Согласно христианскому учению, в результате того, что грех прародителей Адама и Евы изменил способ существования природы человека, сам этот грех вне зависимости от личных качеств человека «автоматически» становится частью каждого человека. В результате этого, по мнению христианства, всякий человек через страстное рождение является "чадом гнева", уже подчинен закону старения и смерти, а его воля с раннего младенчества обнаруживает удобопреклонность к укоризненному греху. Таким образом, для всех потомков прародителей первородный грех видится не как личный грех человека, но как общее греховное для всех состояние, следствием которого является деформированная по отношению к здоровому состоянию прародителей — Адама и Евы — духовно-телесная сфера.

В 50 псалме, об этом говорится: «Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя» (Пс. 50, 7). Этими словами Писание подтверждает, что, по существу, уже в момент зачатия человек оказывается «первородно-грешен».

В книге пророка Иезекиль глава 18 стих 20 сказано: "сын не понесет вины отца и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается." Можно сделать вывод, будто бы потомки Адама и Евы не обвиняются Писанием и не понесут вины за "первородный грех". Но из целого контекста становится ясно то, что речь в той фразе идёт не о первородном грехе, а лишь о личных грехах.

На поместном Карфагенском Соборе 252 г. была обоснована необходимость крещения младенцев : «Не должно возбранять крещение младенцу, который, едва родившись, ни в чём не согрешил, а только, происшедши по плоти от Адама, восприял заразу древней смерти через самое рождение».

Догмат о первородном грехе может ставить ряд вопросов: во-первых, почему новорожденные уже оказываются виноватыми в том, чего не совершали, и, во-вторых, почему греховность имеет свойство наследоваться?
# 28 Сен 2017 17:12:01
Belochka
Димитрий писал(а):
Статья из свободной энциклопедии не вызвала доверие.
Там есть ссылки на авторитетные издания и научные публикации.
Димитрий писал(а):
Коты - одни из наиболее наблюдаемых нами животных, на одной территории будут только драться и метить, и ничего более.
Коты - геи. Бывает такое?
http://forums.zooclub.ru/showthread.php?t=8257

Как понять, что твой кот – гомосексуалист?
https://thequestion.ru/questions/205587/kak-ponyat...seksualist

Полосатый скунс Брюс и рыжий кот Стасик
https://www.youtube.com/watch?v=DbKRSREH2gg

Гомосексуализм у собак
https://www.youtube.com/watch?v=88jrEj0wc9A
https://www.youtube.com/watch?v=4M7s-kNeZ5s
https://www.youtube.com/watch?v=mnguJYXNEqQ
# 28 Сен 2017 17:16:36
Belochka
Димитрий писал(а):
А за лишнюю самку, за лишнюю территорию, за лидерство ещё в одной стае ?
У приматов много самок. Чем сильнее и доминантнее самец, тем больше у него самок, тем больше потомства он оставляет.
Димитрий писал(а):
Вот и жёлтый металл человеку никак не нужен.
Золото, деньги - это такой же ресурс, как еда, самки и территория.
# 28 Сен 2017 17:53:33
Димитрий
Belochka писал(а):
Димитрий писал(а):Статья из свободной энциклопедии не вызвала доверие. Там есть ссылки на авторитетные издания и научные публикации.
Нужен конкретный кусок текста с приводимыми несомненными, убедительными доказательствами ( чтобы не рыться в массе всякого околонаучного мусора ). А то, паучки там поиграли, силой померялись - а их сразу в гомики записали ( для научной сенсации ).
Belochka писал(а):
Коты - геи. Бывает такое?
http://forums.zooclub.ru/showthread.php?t=8257
Как понять, что твой кот – гомосексуалист?
https://thequestion.ru/questions/205587/kak-ponyat...seksualist
Полосатый скунс Брюс и рыжий кот Стасик
https://www.youtube.com/watch?v=DbKRSREH2gg
Гомосексуализм у собак
https://www.youtube.com/watch?v=88jrEj0wc9A
https://www.youtube.com/watch?v=4M7s-kNeZ5s
https://www.youtube.com/watch?v=mnguJYXNEqQ
Про котов - просто фантазии и домыслы разных людей. Коты играют с мягкими игрушками - такое бывает, но только у домашних ( опять же - связался кот с человеком ).
Про собак - просто игра животных, с участием половых рефлексов: обычно, являются выражением доминирующей или подчиняющейся роли, занимаемой одной конкретной особью по отношению к другой. Самого акта как такового нет ( и кстати, быть не может технически ).
Но вот рассказы про всякие извращения у обезьян - слышно от ходивших в зоопарк. Но опять же: приматы наиболее близко стоят к человеку по развитию, и получается - очень даже может быть ....
А вот самый несомненный, кондовый, махровый гомосексуализм - у "венца творения".

Belochka писал(а):
Димитрий писал(а):А за лишнюю самку, за лишнюю территорию, за лидерство ещё в одной стае ?
У приматов много самок. Чем сильнее и доминантнее самец, тем больше у него самок, тем больше потомства он оставляет.
Димитрий писал(а):Вот и жёлтый металл человеку никак не нужен.
Золото, деньги - это такой же ресурс, как еда, самки и территория.
Тогда по другому скажем: жадность присуща только человеку. У животных подобие этого - только при нехватке чего-либо.
# 28 Сен 2017 18:12:41
Димитрий
Димитрий писал(а):
Belochka писал(а):Христианское учение говорит, что все трудности земной жизни, болезни, смертность человека являются следствием самого первого греха.
Belochka писал(а):
Догмат о первородном грехе может ставить ряд вопросов: во-первых, почему новорожденные уже оказываются виноватыми в том, чего не совершали, и, во-вторых, почему греховность имеет свойство наследоваться?
Ну вот, тут же и объясняется:
Согласно христианскому учению, в результате того, что грех прародителей Адама и Евы изменил способ существования природы человека, сам этот грех вне зависимости от личных качеств человека «автоматически» становится частью каждого человека. В результате этого, по мнению христианства, всякий человек через страстное рождение является "чадом гнева", уже подчинен закону старения и смерти, а его воля с раннего младенчества обнаруживает удобопреклонность к укоризненному греху. Таким образом, для всех потомков прародителей первородный грех видится не как личный грех человека, но как общее греховное для всех состояние, следствием которого является деформированная по отношению к здоровому состоянию прародителей — Адама и Евы — духовно-телесная сфера.
Где-то слышал, что после этого и волки стали кушать овечек, совы мышек, т.е. и в природе появились - хищники. И кстати, комары, мошка, и.т.п. стали пить кровь человека. В природе всё разумно устроено, а вот зачем, с какой целью - существует комар ? ....

Бог, Творец установил такие законы, от нарушения которых такие последствия. Например, младенец не злоупотреблял алкоголем, но родится олигофреном от злоупотребляющих родителей. И у ребёнка-олигофрена тоже смогут родиться только олигофрены. По такому же принципу, и греховность имеет свойство наследоваться.
Справедливо ли это - а почему нет: люди после Адама лучше не стали. Но закономерно точно: квартиру пропил папа, но жить негде детям. Виноваты ли дети ? Наверное, это неизбежный принцип распространения некоего действия, поступка - распространяющегося в таком измерении, как - время.
Бог сотворил Мироздание и положил всему свои законы, например: огонь воздействует на тело, плоть и разрушает его с болью. Кто виноват в разрушении и боли тела - Бог, давший огонь и такие законы, или человек сунувший палец в пламя ?
# 28 Сен 2017 18:32:16
jasvami
Димитрий писал(а):
Бог сотворил Мироздание и положил всему свои законы,
У Бога нет "своих законов:Он сам живёт по законам материального мира.

Димитрий писал(а):
Например, младенец не злоупотреблял алкоголем, но родится олигофреном от злоупотребляющих родителей.
Грехи по наследству не передаются.
Больными рождаются только те, кто это заслужил в прежних воплощениях.
# 28 Сен 2017 19:02:16
Димитрий
jasvami писал(а):
Димитрий писал(а):Бог сотворил Мироздание и положил всему свои законы, У Бога нет "своих законов:Он сам живёт по законам материального мира.

Димитрий писал(а):Например, младенец не злоупотреблял алкоголем, но родится олигофреном от злоупотребляющих родителей. Грехи по наследству не передаются.
Больными рождаются только те, кто это заслужил в прежних воплощениях.
Аргументы, аргументы ( про тексты Библии уже не спрашиваем ) ....
# 28 Сен 2017 19:10:04
jasvami
Димитрий писал(а):
Аргументы, аргументы ( про тексты Библии уже не спрашиваем )
Принимайте верой, поскольку аргументы понимать, вы пока неспособны.
# 29 Сен 2017 11:43:26
Димитрий
jasvami писал(а):
Димитрий писал(а):Аргументы, аргументы ( про тексты Библии уже не спрашиваем )
Принимайте верой, поскольку аргументы понимать, вы пока неспособны.
А это кто решает - способен или неспособен человек принимать аргументы ?
# 1 Окт 2017 21:16:41
jasvami
Димитрий писал(а):
А это кто решает - способен или неспособен человек принимать аргументы ?
Когда детка приходит в школу, то кто определяет, какой ей материал давать?
|1|2|3| >>>
Только зарегистрированные пользователи могут создавать сообщения.
Вход, Регистрация.