Scisne?

Вопросы агностика верующим

# 12 Дек 2017 16:05:56
Евгеха
Уважаемые христиане, не могли бы вы ответить на некоторые вопросы, которые не дают мне покоя. Дело в том, что я агностик, но хочу стать человеком с более определенной позицией, а для этого мне нужно разобраться с сомнениями , которые возникают у меня относительно религии. Вот интересующие меня вопросы:
1 Почему сведения, получаемые из библии не соответствуют сведениям получаемым наукой? Конкретнее: мир был сотворен за 6 дней, все ныне жывущие люди произошли от двух человек, был всемирный потоп, все языки произошли из Вавелона.
2 Если библия использует иносказание, то как определить, где понимать прочитанное буквально, а где аллегорически? А еще, существуют ли толкования библии в которых отрицается буквальный смысл легенд упомянутых в первом вопросе? Если существуют, то не могли бы вы оставить ссылки, пожалуйста?
3 В чем смысл запретов на еду и сексуальных запретов, ведь люди, нарушающие их не приносят никому вреда? Пример: кому и какой вред приносил человек, поедающий мясо нечистых животных? Кому и какой вред приносит пара людей, занимающихся сексом до свадьбы? Кому и какой вред приносят гомосексуалисты?
4 Разве ад это справедливо, ведь человек за то, что приносил временные страдания другим на земле, будет страдать вечно после смерти?
5 Является ли вера необходимым условием для спасения? Если да, то почему и как она необходима? Если нет, то как объяснить данные строки: «Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» Марка 16:16, «А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает» (Евр.11,6), «Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие» (Иоанна 20:29)?
6 Как объяснить жертвоприношение животных в дохристианскую эпоху? Разве это не является актом бессмысленной жестокости?
7 Как объяснить страдания этого мира в которых кажется никто не виноват? Пример: хищник поедает жертву чтобы выжить, паразиты поедают хозяина, чтобы выжить и размножиться, вирус существует только для того, чтобы делать больше вирусов, но приносит столько проблем.
8 Если христианская религия единственная верная, то как объяснить широкое распостронение других религий? Если христианская религия не единственная верная, а каждая из религий - это просто отдельный путь к единому Богу то почему Он дает разные заповеди в зависимости от территории? Пример: христианский Бог говорил приносить в жертву животных, а в некоторых индийских религиях наоборот приветствуется вегетарианство, как способ ограничит страдания животных.
9 Если все наши земные проблемы и несправедливость это результат наличия у нас свободы воли и отсутствия ее ограничений от Бога, то что измениться после второго пришествия, если Бог не отнимет у людей свободу воли?
10 Необходимо ли для нас незнание точного ответа на вопрос о существовании Бога? Если да то почему? Если нет, то как объяснить полное отсутствие каких либо доказательств Его существования? Предположения: Если мы однозначно узнаем о существовании Бога, а так же рая и ада, то наши поступки не будут иметь смысла, ведь мы точно будем уверенны в том, что за добрые дела мы будем вознаграждены, а за злые наказаны, и тогда не будет никакого благородства в самопожертвовании или добродейтелях. Если это так, то зачем человеку вообще знать о существовании рая и ада, ведь даже предположение о их существовании уже влияет на наши поступки?
11 Если для людей необходимо незнание однозначного ответа на вопрос о существовании Бога то как тогда объяснить то , что во времена ветхого и нового завета Он показывал людям чудеса, как доказательства своего существования?
# 29 Дек 2017 10:17:22
Юрий Николаевич
Уважаемый Евгеха!Вы полазейте по этому форуму.И увидите,что практически все поставленные вами вопросы давно уже обсуждены.
# 31 Дек 2017 18:53:47
martUros
Тем не менее,вопросы очень интересные и искренние.А самое главное-на них есть ответы.Однако требуется время.
# 8 Янв 2018 17:38:40
martUros
Я попробую дать ответ сначала на первый вопрос.
Евгеха писал(а):
1 Почему сведения, получаемые из библии не соответствуют сведениям получаемым наукой? Конкретнее: мир был сотворен за 6 дней, все ныне жывущие люди произошли от двух человек, был всемирный потоп, все языки произошли из Вавелона.
Несоответствие сведений из Библии сведениям,имеющимся у современной науки,-это одна из тех догм,которыми оперируют атеизм и библейская критика.И многие воспринимают эту догму просто как данность,как аксиому,не требующую доказательств.Но действительно ли это несоответствие?
1).Откройте Библию на первой главе ее первой книги,которая,как правило,в русскиих переводах называется "Книга Бытие",или просто Бытие.Там можно прочитать о творении Бога,продолжавшемся в течении т.н."шести дней".Скажу сразу:употребляемое в Бытие еврейское слово йом,которое на русский язык обычно переводится как "день",имеет разные значения.И не только значение "день",как светлое время суток,или сутки в целом.Слово йом может употребляться в следующих смыслах:"длительный период времени" и "время,в которое происходит что-нибудь чрезвычайное"(Wilson W.Old Testament Word Studies.Гранд-Рапидс,Мичиган,1978,С.109).Таким образом,оно может обозначать разные промежутки времени,в том числе длительные.
Еще на один момент следует обратить внимание.В Бытие 3:3-31 не описывается первоначальное сотворение материи или Вселенной.Из первых двух стихов этой книги мы узнаем,что все это существовало еще до начала первого из шести этапов творения.В Бытие 3:3-31 описывается подготовка Земли,уже существовавшей к тому времени,возможно,миллиарды лет,для жизни людей.
Так же следует понимать,что в первой главе Бытия сотворение рассматривается с точки зрения наблюдателя,как если бы он находился в тот момент на Земле.Кроме того,это описание было предназначено для простых людей,живших за полторы тысячи лет до нашей эры,и,естественно,термины и методы исследования,которыми пользуется писатель книги Бытие,соответствуют способу мышления и знаниям людей той эпохи.отличаясь от тех терминов,которыми пользуется современная наука.
И теперь о главном:многие ученые сегодня согласны с тем,что этапы возникновения Вселенной следовали именно в том порядке,о котором говорится в Библии.Процесс сотворения представлен здесь шестью "днями" или этапами.Некоторые исследователи выделяют в библейском сообщении о сотворении даже десять этапов.В любом случае,какова вероятность того,что писатель Библии (очевидно им был Моисей),живший 3,5 тысячи лет назад,мог просто угадать этот порядок?.Посчитайте сами.Тем не менее,из глубин тысячелетий до нас дошло это сообщение,в целом соответствующее данным современной науки.
Геолог У.Ф.Олбрайт писал:"Если бы меня,как геолога,попросили коротко объяснить современные представления о происхождении земли и развитии жизни на ней простым пастухам,то самое благоразумное было бы тесно придерживаться текста первой главы Бытия".(Уильям Фоксвелл Олбрайт,From the Stone Age to Christianity?1940)/
C ним согласен астроном Роберт Ястров:"Детали различаются,но основные элементы в астрономических и библейских сообщениях совпадают..."(Jastrow R/God and Astronomers.Нью-Йорк,1978,С.14).
2).Теперь предлагаю рассмотреть еще несколько библейских стихов.
Иов 26:7
"Он [Бог] распростер север над пустотой,повесил землю ни на чем".
Это было написано примерно за полторы тысячи лет до нашей эры.Мы знаем,какие тогда у людей были представления о мироздании.Почитайте мифы-шумерские,индийские или греческие...Тысячелетия,люди считали,что земля должна иметь какую-то опору,должна на чем-то покоиться-на китах,черепахах,атлантах,сферах и т.д.И тут,на фоне этого "разнообразия",писатель одной из самых древних книг Библии объявляет:Земля ни на чем не покоится,находится в пустоте.Фактически он утверждает,что Земля летит в пространстве!
Исаия 40:22.
[i]"Он[Бог]есть Тот,Который восседает над кругом земли."

Еврейское слово хуг,употребленное здесь,можно перевести так же,как "шар".Только шарообразный предмет,под каким бы углом на него ни смотрели,всегда кажется кругом.Откуда это мог знать Исаия,живший в восьмом веке до нашей эры,если представления о плоской Земле господствовали еще много веков после того,как он зафиксировал эту информацию?
Экклесиаст 1:7;Иов 36:27,28.Причем Иов 36:27,28 в переводе Архимандрита Макария звучит так:
"Когда Он [Бог] увлечет на высоту капли воды,в парах его составляются дожди,которые льются с небес,окропляют множество человеков".
Что здесь изложено,если не описание круговорота воды в природе,данное неискушённым в подобных вещах людям в нескольких простых деталях?
Теперь давайте рассмотрим самое первое библейское сообщение:"В начале Бог сотворил небеса и землю"(Бытие 1:1).
Сегодня наука в целом признает,что Вселенная не существовала вечно,что она имела начало.Но что было причиной возникновения Вселенной?И откуда взялась материя,из которой она состоит?Сейчас ясно,что материя-это сконцентрированная энергия,высвободившаяся после взрыва огромной мощности,который и стал началом Вселенной.Однако этот взрыв не мог быть слепым,неуправляемым.Видели ли вы,чтобы взрыв что-то создал?Наоборот,взрыв уничтожает,если не контролируется разумом.Вот что говорит Библия о возможном источнике этого неимоверного исхода энергии:
"Поднимите глаза ваши на высоту небес и посмотрите,кто сотворил их?Кто выводит воинство их счетом?Он всех их называет по имени:по множеству могущества и великой силе у Него [Бога] ничто не выбывает"
(Исаия 40:26).
То есть только всемогущий разум мог привести свою энергию и образованную ею материю в величайший порядок,в космос,как еще называют Вселенную.И многие ученые соглашаются с этим библейским утверждением.Вот что написал знаменитый ученый Фримен Дайсон:
"Я утверждаю,..что строение Вселенной согласуется с гипотезой о вечной роли разума в ее функционировании".
И в другом месте:"Когда мы вглядываемся во Вселенную и познаем сущность множества случайных событий в области физики и астрономии,которые сработали нам на благо,то впечатление почти такое,как будто Вселенная должна была...заранее знать о нашем появлении".("Energy in the Universe",Scientific American,1971,сентябрь,стр.59.)
Итак,согласно Библии,именно всемогущий разум,Бог,является причиной возникновения материи и ее организации,которая теперь у нас перед глазами.Многие ученые приходят к такому же выводу,но некоторые из них порой заменяют понятия "Бог","Разум" и называют причиной всего природу,случай,эволюцию,фактически олицетворяя последние.Наверное,встречали восторги,типа:"Как природа все великолепно устроила!"На мой взгляд,это все равно,что глядя на полотно Рафаэля,восклицать:"Какое великолепное произведение живописи!"Нет,господа.вы назовите мне,а кого вы подразумеваете под "природой" и "живописью".Ведь как природа,так и живопись,сами себя создать ну никак не могли...
3).Пойдем дальше...А что противоречащего науке в утверждении,что человечество произошло от двух прародителей?
"Сегодня наука подтверждает то,что уже в течении долгого времени проповедуют большинство крупных религий:люди всех рас...произошли от одного первого человека".(Sheinfeld A.Heredity in Humans.Филадельфия;Нью-Йорк,1972,С.238).
"В библейском сообщении об Адаме и Еве,отце и матери всего человеческого рода,столетия назад была изложена та истина,которую сегодня установила наука:все народы земли-это одна семья с общим началом".(Benedict R,Weltfish G.The Races of Mankind,Нью-Йорк,1978,С.3).
Следовательно,и все языки вполне могли произойти от одного общего предка-того языка,на котором разговаривали первые люди (Адам и Ева,согласно Библии).И почему бы источником распространения людей и языков не быть Месопотамии?(Бытие 2:8-14).
"Ученые,которые изучали и сопоставляли языки народов мира сделали вывод,что все они подразделяются на группы и семьи и ведут свое происхождение из одного источника".("Story of the World's Wordship").
То же и с потопом:наличие мотивов великого наводнения в памяти многих народов,живших в разное время во всех концах планеты,а так же археологические свидетельства,не оставляют сомнений в том,что библейская история о потопе основана на реальных событиях.Впрочем,сегодня о потопе можно найти обширную информацию.
4).Мне же хочется вкратце затронуть еще одну сферу,в которой Священное Писание (Библия) точно даже в нюансах.Эта сфера-история,точнее,достоверность описываемых в Библии событий.
Известно много случаев,когда исторические сведения,содержащиеся в Библии,реальность которых долгое время оспаривалась учеными,затем подтверждались археологическими находками.Так,например,археология подтвердила историчность царя Израиля Давида,правителя Вавилона Валтасара,существование ассирийского города Ниневии и многих других городов.упоминаемых в Библии,а также многих событий,описанных в ней.Таким образом,подтвердилось, как истина,то,что в свое время воспринималось некоторыми учеными,как сомнительное,и даже,как вымысел Библии.Сегодня ссылки на Библию,зачастую,как на единственный,заслуживающий доверия,источник информации-почти обязательный пункт в исторических исследованиях Ближнего,и не очень,Востока.По существу,получается,что сегодня не наука проверяет Библию,а Библия поверяет науку.
Профессор Дэвид Ноэл Фридмен признает:"В общем археология склонна подтверждать историческую обоснованность библейского повествования.Обширный хронологический обзор со времен патриархов до времен Нового Завета соответствует археологическим данным...Скорее всего,будущие находки подтвердят существующую уравновешанную позицию,которая свидетельствует,что библейское предание имеет исторические корни и передано верно".
Итак,какие можно сделать выводы из этого беглого исследования?
Прежде всего,на мой взгляд,логичен вывод о том,что сведения научного характера,которые содержатся в Библии,данным современной науке совершенно не противоречат.Напротив,наука сегодня все больше склоняется к признанию изложенного в Священном Писании истиной.И хотя Библия,понятное дело-это не какой-то специфический научный труд,она написана с другими целями,но все сведения научного и исторического характера,записанные в ней,точны и понятны.Поистине велики слова великого Ньютона:"Никакая наука не подтверждается свидетельствами лучше,чем религия Библии"(The New Dictionery of Thoughts,1954,стр.534).
И еще один вывод,мне кажется,напрашивается:неразумно слепо верить тем атеистическим догмам,которые переходят к нам по наследству и которые нам,порой,недосуг проверять.Если мы хотим знать,что говорит Библия по тому или иному вопросу,не разумно ли было бы искать ответ,прежде всего,в самой этой книге,а не в сочинениях,призванных любой ценой опровергнуть написанное в ней.Библия-главный источник знаний о самой себе,главная наша ссылка в этом исследовании.
В следующий раз попробую ответить на некоторые другие поставленные вопросы.
P.S.Более подробное обсуждение на тему "наука и Библия" смотрите на этом сайте в темах "Бремя доказательства Бога" и "Аргументы верующих".
Только зарегистрированные пользователи могут создавать сообщения.
Вход, Регистрация.