Scisne?

СЛО искрообразования

|1|2| >>>
# 20 Апр 2019 19:36:00
Serg53

Решил создать отдельную тему "Светящиеся Летающие Объекты искрообразования". То, что по этому вопросу уже написано в теме "Электричество Земного шара" буду постепенно переносить сюда.

# 29 Окт 2018 12:20:16

При вставлении штепсельной вилки питания компьютера в розетку происходит искрение. Наверное, из-за импульса зарядки конденсаторов в блоке питания. Сегодня, при этом из одного гнезда выскочила светящаяся искорка, желто-оранжевого цвета, диаметром не более 0,1 мм. Эта светящаяся точка пролетела горизонтально примерно 8 см по закруглённой траектории с радиусом кривизны около 2 см и "растаяла" в воздухе. Время движения составило порядка
0,5 сек. То есть скорость движения была ~ 16 см/сек = 0,16 м/сек. Штеккера у вилки латунные, гнёзда в розетке медные. Что-то похожее было в прошлом месяце. Тоже из одного гнезда выскочил сноп искр, но пролетел веером прямолинейно, примерно 5 см за 0,1 - 0,2 сек и "растаял" в воздухе.

Только сегодня я утверждал, что послесвечение канала искры может составлять тысячные доли секунды. И вот те на, какие-то недоступные моему пониманию силы намекают мне, что искры могут существовать и дольше...

# 3 Янв 2019 19:00:35

Сегодня опять, при включении штепсельной вилки питания компьютера в розетку, из одного гнезда выскочила светящаяся оранжевая точка. Сначала пролетела в моём направлении прямолинейно примерно 4 см, затем плавно, с радиусом изгиба около 1 см, повернула налево, пролетела прямолинейно ещё примерно 4 см и растаяла в воздухе. Весь процесс длился примерно 0,3 - 0,4 сек. Моя рука находилась в непосредственной близости, но никаких ощущений не возникло. Осмотрел гнёзда в розетке. На медных гнёздах имеется слой мелкодисперсного чёрного нагара - сажа, предположительно аморфный или мелкокристаллический углерод. Вероятно, в каких-то случаях дуговой импульс испаряет некоторое количество молекул углерода, меди, цинка и придаёт этому объекту импульс движения. Но траектория движения такого объекта почему-то оказывается непредсказуемой!? И событие редкое. Один раз было в августе, один раз в сентябре и сегодня. Оранжевый цвет соответствует температуре теплового излучения объекта примерно 800 - 1000 градусов по шкале Цельсия. Температура испарения вышеуказанных материалов выше этой величины. Но и дуга может создать больше 3000 градусов. Изменение цвета этой точки при движении не заметил. Может быть, непосредственно перед угасанием, стал более красноватым. Объект и процесс интересный. Есть над чем подумать.

# 4 Янв 2019 21:31:53

Уточняю. Чёрный нагар в медных гнёздах розетки это оксид двухвалентной меди (CuO). Углерода там нет. Температура кипения меди 2543 С, цинка 906 С (градусов по шкале Цельсия).

# 27 Янв 2019 12:01:38

Сейчас из гнезда розетки опять выскочила светящаяся точка.
Пролетела примерно 3 см за 0,2 сек по слегка снижающейся траектории и погасла.
Но цвет был красный, примерно соответствующий температуре 600 - 700 Цельсия.
Запаха никакого не возникло.
# 20 Апр 2019 19:43:55
Serg53

# 21 Фев 2019 18:40:01

Произвёл активный эксперимент. Взял оксидный электролитический конденсатор 100 мкФ
450 В, марки К50-7. Собрал схему зарядки конденсатора до напряжения 300 вольт от питающей сети (через лампу накаливания 220 вольт 25 ватт и диод Д226Б, с соблюдением полярности зарядки). Подсоединил плюс конденсатора к латунному штекеру, минус к медной пластине. Произвёл штекером на медную пластину сто разрядов конденсатора. Затем поменял полярность подсоединения штекера и медной пластины и произвёл ещё сто разрядов. Визуально никакой разницы от смены полярности не заметно. Сверкало, бабахало, грохало. Электроды почернели, облупились, оплавились, но ни одной светящейся точки в сторону не "выскочило". Увы... Недоступные моему пониманию силы не захотели вмешаться в этот процесс...

То, что наблюдаемое явление не галлюцинация или патологический процесс в глазном дне, у меня есть уверенность. Процесс 100% коррелирует с вставлением вилки и искрением. Правда, звук "хлопка" при этом более мягкий, приглушенный, чем при закорачивании конденсатора. Возможно, надо добавить в цепь разряда индуктивность. Какую? Это надо обдумать.

# 22 Фев 2019 06:58:51

Снимок латунного штекера и медной пластины после многократного разряда через них конденсатора, ёмкостью 100 мкФ, заряженного до напряжения 300 вольт (энергия около 5 Дж) здесь:
https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=169647....msg4655123
Уточняю. Тему "Электрические эффекты", начатую мной на астрофоруме перенесли в "закрытый" раздел. Чтобы посмотреть её, надо регистрироваться на том форуме. Теперь буду думать, где же всё-таки лучше хранить картинки изображений?
# 20 Апр 2019 19:49:20
Serg53

# 22 Фев 2019 11:42:56

Уточняю. Оказалось, что реальная ёмкость конденсатора 143 мкФ, а напряжение зарядки немного более 300 вольт. Поэтому энергия разряда получается около 7 Дж.

# 22 Фев 2019 21:30:56

Попробовал включать в цепь разряда конденсатора индуктивность. При индуктивности 1 мГн искра и звук слабее, при 20 мГн совсем слабые, но тональность звука при этом не меняется. Могу предположить, что тональность звука связана с формой гнёзд розетки, а выскакивание светящейся точки связана ещё и с какими-то случайными процессами внутри гнезда.

# 26 Фев 2019 19:30:21

Изменил схему запитки искры. Напряжение на контакт стал подавать от питающей сети
~ 220 вольт через бумажный конденсатор 4 мкФ 630 вольт (МБГП-2). Искры помощнее возникают только изредка, когда напряжение в сети амплитудное (проходит через максимум), если конденсатор в этот момент заряжен до 300 вольт, но с противоположным знаком. Энергия искры при этом получается около 0,7 Дж. Примерно в 10 - 20 % случаев наблюдается веерообразный светящийся "разлёт" оранжевого цвета длиной до 1 см и длительностью сотые доли секунды. Глаза это воспринимают как светящиеся линии. То есть получается что-то уже ближе к искомому, но не совсем то.

# 27 Фев 2019 21:06:53

Пробовал заряжать конденсатор 25 мкФ до 600 вольт. Энергия около 4,5 Дж. Разрядные искры постоянного тока и их действие принципиально не отличаются от 300 вольтовых.

Собрал батарею бумажных конденсаторов ёмкостью 20 мкФ. Через них подавал ~ 220 вольт на контакт. Максимальная энергия искр получается около 3,5 Дж. Разлёт светящихся лучей оранжевого цвета удлинился до 2 -- 2,5 см. Но лучи тонкие, толщиной сотые доли мм и время сотые доли секунды. Светящиеся точки были размером примерно 0,1 мм, а последняя красная, которая всего 3 см пролетела около 0,2 мм. Оценки размеров, конечно, визуально-приблизительные.

Пока можно сделать вывод, что этот "мистический" процесс наблюдается на переменном токе. Возможно, потому что при искрении происходит многократная перезарядка ёмкости. То есть искровой процесс более сложный, чем на постоянном токе.
# 20 Апр 2019 19:50:44
Serg53

# 2 Мар 2019 12:38:23

Теперь, для разнообразия, расскажу немного об используемых в опытах деталях (радиоэлектронных и электромеханических компонентах). В основном это детали, изготовленные в СССР или странах СЭВ (совета экономической взаимопомощи) до 1984 года, демонтированные из старой бытовой техники (телевизоров, радиоприёмников, радиол, холодильников, стиральных машин и т.д. и т.п.). Всё это обычно выбрасывалось на бытовые свалки. Иногда там же можно было встретить и выброшенную промышленную технику и даже найти неиспользованный ЗИП от вычислительной техники 70-х -- начала 80-х годов прошлого века.

Из старого телевизора, например, можно было извлечь много интересных деталей, цветных металлов. Припоя из одного телевизора можно было "добыть" до 100 грамм. У меня ещё сохранились электролиты (оксидные конденсаторы), изготовленные в начале 60-х годов прошлого века, которые до сих пор не потеряли своих номинальных параметров. А прошло уже почти 60 лет. В тоже время, при ремонте техники, мне приходилось в массовом порядке заменять неисправные детали, изготовленные в 1990-х годах. Сейчас в технике часто встречаются детали, изготовленные в странах дальнего зарубежья, в том числе в развитых капстранах. Но и они иногда бывают некондиционными, склонными к отказам в работе.

# 3 Мар 2019 11:27:52

Из старой бытовой техники можно отдельно упомянуть магнитофоны. В них тоже было много интересных деталей, механических и электромеханических узлов, цветных металлов. Из современной выбрасываемой бытовой техники интересны микроволновые печи, морально устаревшие компьютеры и их составные части - блоки питания, жесткие диски и другие устройства внешней памяти, вентиляторы, мониторы, принтеры, сканеры, модемы и т.д. и т.п. Следует заметить, что в современной электромеханической бытовой технике стало меньше металла. Даже быстроизнашивающиеся части - шестерёнки, редукторы часто изготавливают из пластмассы, что на порядок уменьшает их срок службы. Но и из этих устройств можно извлечь некоторое количество метизов и электродвигатель.

Думаю, что стремление современной цивилизации использовать больше пластмасс вместо металла неправильно. Алюминия в земной коре 8%, железа 4%, а углерода только 0,1%. Металлы можно возвращать в оборот и использовать повторно, а с "разложением" и повторным использованием пластмасс проблем гораздо больше. Да и производства пластмасс токсичнее.
# 20 Апр 2019 19:52:38
Serg53

# 12 Апр 2019 12:51:35

//Serg53 писал:
//Собрал батарею бумажных конденсаторов ёмкостью 20 мкФ.
//Через них подавал ~ 220 вольт на контакт.
//Максимальная энергия искр получается около 3,5 Дж.
//Разлёт светящихся лучей оранжевого цвета удлинился до 2 -- 2,5 см.
//Но лучи тонкие, толщиной сотые доли мм и время сотые доли секунды.

Увеличил ёмкость батареи бумажных конденсаторов до 80 мкФ (энергия искр до 14 Дж). Наблюдаемые процессы ничем принципиально не отличаются от 20-ти микрофарадных.

# 20 Апр 2019 08:07:12

Мои опыты с конденсаторами не имеют никакого отношения к электричеству Земного шара. Просто мне не хотелось создавать тему для мелкого вопроса. При включении вилки питания компьютера в розетку "открытого" типа наблюдается искрение, которое обусловлено переходными процессами в схеме силового питания компьютера. Иногда, ну очень редко, это искрение имеет аномальный вид в виде полёта светящихся точек ощутимые интервалы времени. Запаха при этом никакого не возникает. В опытах я пытаюсь воспроизвести аналогичные процессы, но пока мне это не удалось. Искрение в розетке и небольшие, до одного - двух см, кратковременные "выбросы" наблюдаются часто, но аномальных не было уже месяца два.

# 20 Апр 2019 11:56:29

Уточняю. Последний раз аномальная светящаяся точка наблюдалась 27 января. То есть почти три месяца назад. Искрение в розетке и небольшие, кратковременные, длиной до одного - двух сантиметров "выбросы" наблюдаются часто, но тоже никакого запаха не имеют.

Очень печально, что у людей нет никаких любительских научных интересов.

# 20 Апр 2019 18:56:59

Современные физики предпочитают обсуждать "голые" математические абстракции, а не реальные физические явления. Если же обнаруживается явление, противоречащее их логическим концепциям, то в лучшем случае оно будет проигнорировано, а в худшем, может подвергнуться ожесточенной критике.

В случае "светящихся точек искрообразования", кто-то может сказать, что эти явления изучены вдоль и поперёк. Однако, как оказалось, это не так. Не удаётся воспроизвести в опыте, то, что иногда наблюдается в реальности. Тогда возникает другой вопрос, а что полезного можно извлечь из изучения этого явления? Пока, кроме углубления познания природы, ничего. Понятно, что тем, кого интересует только финансовая выгода, это неинтересно. В моих работах никакая финансовая поддержка не требуется. Всё, что нужно для опытов, взято с бытовых свалок старой техники.
# 21 Апр 2019 03:30:55
simonoff

Комментарий

Мне интересно было всё прочитать у вас Serg53.Очень уже давно добывал старые телевизоры на телебойне,разбирал электронику на радио детали.У меня в одно время было увлечение радиосвязью,но чтобы работать в этом направлении так не удалось. Искр по жизни хватало,долго работал электрогазосварщиком.Сейчас работаю по другому диплому образования.Для моей радиосвязи необходимо было много заморочки с усилителями.И однажды мода на связь прошла.
# 23 Апр 2019 00:58:18
SE

Serg53 писал(а):
Возможно, надо добавить в цепь разряда индуктивность. Какую? Это надо обдумать.
Пусковой ток трансформатора может превышать номинальный ток во много раз.

https://i.imgur.com/zVHFsqO.gif
# 23 Апр 2019 12:20:28
Serg53

Хотя законы коммутации препятствуют мгновенному изменению тока через индуктивность, но при подключении нелинейной индуктивности с ферромагнитным сердечником в момент прохождения напряжения через амплитудное значение, возникают сложные переходные процессы. Они хорошо "ощущаются" при подключении к бытовой силовой сети мощного трансформатора. В моём же опыте максимальный ток наблюдался при закорачивании конденсатора, а добавление в цепь активного и индуктивного сопротивления, естественно уменьшает ток "к.з.".
# 24 Апр 2019 11:09:34
Serg53

Пробую присоединить изображение вилки. Вилка советская, штыри латунные, диаметром 4 мм. Вилка эта запитывает "удлинитель", к которому подсоединены Ж-К монитор и системный блок. Заземление компьютера выполнено отдельным проводом.
http://www.picshare.ru/uploads/190424/cm4C9yF908.jpg
# 24 Апр 2019 11:31:28
Serg53

А это архи-древняя советская "розетка". Гнёзда медные, герметичные, неподпружиненные, глубиной 12 мм и внутренним диаметром 4,1 мм. Натяг контактов вилки в "розетке" осуществляется за счет бокового наклона вилки.
http://www.picshare.ru/uploads/190424/521Z3IPDru.jpg
# 24 Апр 2019 11:51:34
Serg53

А это латунный штекер и медная пластина, использованная в опытах.
http://www.picshare.ru/uploads/190424/eB9YSLQa96.jpg
# 24 Апр 2019 18:53:41
Serg53

SE писал(а):
Пусковой ток трансформатора может превышать номинальный ток во много раз.
Serg53 писал(а):
Хотя законы коммутации препятствуют мгновенному изменению тока через индуктивность, но при подключении нелинейной индуктивности с ферромагнитным сердечником в момент прохождения напряжения через амплитудное значение, возникают сложные переходные процессы. Они хорошо "ощущаются" при подключении к бытовой силовой сети мощного трансформатора.
При подключении трансформатора в момент прохождения переменного напряжения через максимум, возникает сильный импульс тока, который намагничивает трансформаторную сталь и вводит в режим насыщения. Индуктивность первичной обмотки сильно уменьшается. Ток превышает номинальный во много раз. Требуется примерно 25 периодов переменного тока, чтобы размагнитить сердечник и вернуть параметры индуктивности к норме.
# 30 Апр 2019 20:21:08
Serg53

Сделал осциллограммы коммутационного тока при подключении вилки питания компьютера в розетку. Замечу, что при этом и системный блок и монитор выключены (на передней панели). Если же из них вынуть силовые кабели, то, естественно, никакого тока в проводах не возникает. То есть при подключении запитываются какие-то вспомогательные источники питания. На осциллограммах видно, что в момент подключения возникают значительные импульсы тока. Появляется постоянная составляющая, затухающая в течение 5-ти периодов переменного тока. Возможно, это связано с намагничиванием и затем постепенным размагничиванием дросселей силовых фильтров компьютера. Другого объяснения пока придумать не могу.

http://www.picshare.ru/uploads/190430/6Rfm0bHCu6.jpg
http://www.picshare.ru/uploads/190430/R8e2B876QG.jpg
# 1 Мая 2019 22:45:13
simonoff

Serg53 писал(а):
Очень печально, что у людей нет никаких любительских научных интересов.
Очень даже есть ,научные интересы.Уже нашлось применение вашим научным разработкам.А мы то думали...Где бы можно было бы ещё найти такие исследования?
# 7 Мая 2019 11:03:16
Serg53

Повторил осциллографию коммутационного тока при подключении вилки питания. В этот раз "намагничивание" произошло импульсом тока противоположного знака, поэтому постоянная составляющая отрицательная. Уточнил масштаб тока по оси ординат. На графике от 30 Апр 2019 20:21:08 масштаб тока 7 ампер - занижен, так как не был учтён поправочный коэффициент, 10 ампер - ближе к истине. На этот раз вид осциллограмм несколько иной, чем в первом случае.

http://www.picshare.ru/uploads/190507/KvRX0h0Q46.jpg
http://www.picshare.ru/uploads/190507/v85W976yUo.jpg
|1|2| >>>
Только зарегистрированные пользователи могут создавать сообщения.
Вход, Регистрация.