Scisne?

Могут ли души толкаться локтями, находясь вне тела?

# 4 Мая 2019 10:56:26
Serg53

Вопрос к "продвинутым" теологам. Могут ли души толкаться локтями, находясь вне тела? Что по этому вопросу толкует Библия?
# 9 Июн 2019 08:27:26
Serg53

Бертран Рассел тщательно обдумывал вопросы существования души и её отношение к телу с физико-философской точки зрения. Рассел был убеждённым атеистом. Церковь предала его анафеме, а его атеистические эпистолярные произведения считаются еретическими.

Вот цитаты из главы "ДУША И ТЕЛО" книги Рассела "Наука и религия":
<< Изо всех важнейших разделов знания психология - наиболее отсталая наука. По смыслу своему "психология" - это теория души; однако душа - этот привычный предмет для теологов - вряд ли может считаться научным понятием. Ни один психолог не согласится, что предметом его исследований является душа; хотя, если его спросить о предмете психологии, ответить ему будет нелегко. Одни ученые скажут, что психология занимается ментальными феноменами, но вопрос о том, чем же "ментальные" феномены отличаются от феноменов "физических", и есть ли вообще между ними какое-нибудь различие, поставит их в затруднительное положение. Фундаментальные для психологии вопросы сразу же ввергают нас в сферу философской неопределенности, а избежать фундаментальных вопросов здесь труднее, чем в других науках, из-за недостатка точного экспериментального знания. >>

<< Душа и тело рассматриваются в схоластической философии как две субстанции. Понятие "субстанция" взято из грамматики, а грамматика выведена из более или менее бессознательной метафизики первобытных народов, определившей структуру наших современных языков. >>

<< Согласно Канту, "вещи в себе" не существуют во времени или в пространстве, хотя наша природа заставляет нас видеть их такими. Эго (или душа), как "вещь в себе", также не находится во времени или пространстве, хотя в качестве наблюдаемого феномена кажется существующим и в том и в другом. >>

<< По мере развития психологии и физики их традиционные понятия уступали место новым и более точным понятиям. Физика до самого последнего времени довольствовалась понятиями материи и движения; а материя, как бы ее ни определяли, оставалась все той же средневековой "субстанцией". Понятия материи и движения не считаются сегодня вполне адекватными, а процесс исследования в теоретической физике стал в гораздо большей степени соответствовать требованиям научной философии. Психология также сочла необходимым отказаться от таких понятий, как "восприятие" и "сознание", поскольку выяснилось, что они не отвечают требованиям точности. >>

<< Вся трудность для науки состоит в том, что не существует, видимо, такого предмета, как душа или "я". Как мы видели, душа и тело не могут более считаться двумя субстанциями, имеющими ту континуальность во времени, которую метафизики считали логически связанной с понятием субстанции. Нет оснований допускать в психологию и "субъекта", который в восприятии соприкасается с "объектом". До недавних пор думали, что материя бессмертна, но теперь физика от этого отказалась. Атом теперь считается просто удобным способом группировки определенных событий; до какого-то момента удобно думать об атоме как о ядре с сопровождающими его электронами; электроны в один момент времени не совпадают с электронами в другой момент времени; однако ни один современный физик не считает, что они "реальны". Пока верили в вечную материальную субстанцию, было просто доказывать, что и сознание должно быть вечным; но этот аргумент, который и всегда-то был не слишком убедительным, стал теперь совершенно непригодным. Имея на то достаточные основания, физики свели атом к ряду событий; по столь же веским основаниям психологи полагают, что сознание не имеет тождественности единой континуальной "вещи", но представляет собой ряд тесно связанных событий. Вопрос о бессмертии, следовательно, превратился в вопрос о том, связаны ли события, происходящие с живым телом, с другими событиями, которые имеют место после того, как тело умирает. >>

<< Личность образуют некоторые события, соединенные определенными отношениями. Группировка осуществляется с помощью причинных законов, связанных с формированием привычек (включая память), и причинных законов, связанных с телом. Если это верно, а имеются веские основания считать, что дело обстоит именно так, то ожидать, что личность сохраняется после распада мозга, ... нелепо...
Я не стану утверждать, что мои доводы окончательны. Невозможно предвидеть будущее науки, особенно психологии, которая только начинает становиться научной дисциплиной. Возможно, психологическая причинность и не будет связана с телом. Но сегодняшнее состояние психологии и физиологии не допускает веры в бессмертие, а те аргументы, которые здесь возможны, доказывают, что личность, скорее всего, исчезает вместе со смертью тела... >>

Обратите внимание, что Рассел, несмотря на свой атеизм, всё-таки не делает категорических утверждений!
# 28 Июн 2019 17:37:03
simonoff

Комментарий

Serg53 писал(а):
сегодняшнее состояние психологии и физиологии не допускает веры в бессмертие, а те аргументы, которые здесь возможны, доказывают, что личность, скорее всего, исчезает вместе со смертью тела... >>
Serg53 сами объясните,пожалуйста своё высказывание.Потому что это почти как у Нострадамуса.Но Нострадамуса сейчас нет и кто как хочет трактует то,в чём я не просто сомневаюсь.Я письменность Нострадамуса отрицаю в принципе.А вы Serg53 есть и подробней объясните как психологическое состояние физиологии не допускают веры в бессмертие?И какие аргументы, которые здесь возможны, доказывают, что личность, скорее всего, исчезает вместе со смертью тела...??
# 28 Июн 2019 17:49:46
simonoff

Комментарий

Serg53 писал(а):
Могут ли души толкаться локтями, находясь вне тела?
Нет ,не могут толкаться локтями.Ваше ранее высказывание о том ,что вы не верите в вечную жизнь и аргументы вам не достаточно убедительны.К чему спрашивать об потусторонних мирах.Между прочим,говорят,что миры потусторониии к чему бы это?По своей без грамотности так люди говорят,а на самом деле они рядом с нами.
# 29 Июн 2019 21:27:37
Serg53

Если бессмертные души существуют, то почему бы им не потолкаться локтями? В Библии что-то сказано о зубах, о языке, о телесных страданиях душ. Если есть язык, есть зубы, то должны быть и локти. Правильно?

У меня нет сомнений, что окружающий мир устроен гораздо сложнее, чем нам представляется, а возможно, и чем мы можем его представить. Почти уверен, что существуют разумные "потусторонние" силы. Слово "потусторонние" вовсе не означает, что они где-то далеко в стороне. Совсем рядом, просто, недоступны или труднодоступны для нашего восприятия.

<< сегодняшнее состояние психологии и физиологии не допускает веры в бессмертие, а те аргументы, которые здесь возможны, доказывают, что личность, скорее всего, исчезает вместе со смертью тела... >> - это цитата из главы "ДУША И ТЕЛО" книги Рассела "Наука и религия". Не могу уточнить утверждения Рассела. Может быть, в его произведениях можно найти ответы. Кстати, Рассел был не только атеистом, но и антикоммунистом, поэтому его произведения находились и под запретом коммунистической идеологии.
Цитата из воспоминаний Рассела:
<< Мои родители - лорд и леди Эмберли - считались ужасными людьми из-за передовых для своего времени взглядов на политику, теологию и мораль. Когда в 1874 году мать умерла, ее похоронили без всякой религиозной церемонии рядом с домом в Вай Вэлли. Отец хотел, чтобы его тоже похоронили там, но, когда в 1876 году он умер, его желаниями пренебрегли и обоих перевезли в фамильный склеп в Шени. В завещании нашими с братом опекунами отец определил двух своих друзей, разделявших его взгляды, однако с завещанием не посчитались, и решением Верховного суда мы были отданы на попечение бабушки и деда... >>
# 1 Сен 2019 21:52:35
simonoff

Да,я как то не придал особого значения.Такие настолько глупые вопросы не часто попадаются.Да действительно толкаются локтями в аду .Сейчас там особенно тесновато и приходится толкаться не только локтями.Всю толпу бесы гонят как скотное стадо на серное горящее озеро и пока дойдут туда душам приходится потолкаться.Но всё прекращается когда вся эта толпа упадёт с горящее серное озеро.
# 1 Сен 2019 23:39:13
Димитрий
simonoff писал(а):
Да действительно толкаются локтями в аду .Сейчас там особенно тесновато и приходится толкаться не только локтями.Всю толпу бесы гонят как скотное стадо на серное горящее озеро и пока дойдут туда душам приходится потолкаться.Но всё прекращается когда вся эта толпа упадёт с горящее серное озеро.
Откуда такие живописные картины ? ОЧЕвидцы вышеописанного имеются, или это только с чьих-то просто СЛОВ ?
А про раскалённые сковороды и котлы кипящие, почему ничего не написано, их тоже кто-то видел ?
# 3 Сен 2019 05:38:34
simonoff

Я часто направляю на чтение Библии,потому что часто бывают задаются вопросы ответы которые в Библии даны.Мне вообще не составит труда что бы написать здесь все цитаты из Библии касающиеся упоминания об аде.Так же задаются многократно одни и те же вопросы на этом сайте ранее уже которые были.Можно было бы погулять по этому сайту почитать и расширить кругозор.С другой стороны,зачем перерабатывать информацию для вас не интересную?Поэтому я не устаю отвечать на интересные вопросы.
Многие люди свою истинную веру начинают с прочтения Библии и в дальнейшем используют её как учебник.И правильно делают.Многие именитые учёные говоря про религию,а в частности о христианстве как о бельме в глазу.Сами не знают о чём говорят,потому что Библию они не читали.И в глазах простых людей читавших Библию учёные имеют глуповатый вид.Что правда ,то правда.Здесь не просто знать Библию,знать её на зубок как учебник.Она помогает правильно построить взаимоотношения с Богом для общения.
Димитрий писал(а):
ОЧЕвидцы вышеописанного имеются, или это только с чьих-то просто СЛОВ ?
Действительно,не просто с чьих то просто слов,а со Свидетельств о Боге.На нашей Земле миллионы верующих разных наций,рас,индивидуальных множественных общественных разделений на свои особенности.И люди по всей Земле Свидетельствуют о Боге по Библии или Свидетельствуют о личных отношениях с Богом.Библия учит тому что сказал Господь; Иер.33:3 воззови ко Мне - и Я отвечу тебе, покажу тебе великое и недоступное, чего ты не знаешь. Люди постились и молились,взывали и Бог им отвечал.Со многими случилась смерть,но Господь умножая Славу Свою творил Великое.Многим дал воскрешение с условием,что должны рассказывать о том,что с ними случилось.Так появились видеоролики Сведетельства о рае и аде.Например;"Свидетельство Мэри Катрин Багстир","Свидетельство Анжелики Замбрано","Свидетельство Татьяны Белоус"и многие другие фильмы как "Женька Костолом","6000 пунктов для неба".А фильм 6000 пунктов для неба это про любого верующего,который Библию не читал.На его месте могли бы оказаться и вы.
Есть просто классный фильм"Путешествие Пилигримов в небесную страну".
Только зарегистрированные пользователи могут создавать сообщения.
Вход, Регистрация.