Scisne?

Могут ли души толкаться локтями, находясь вне тела?

# 4 Мая 2019 10:56:26
Serg53

Вопрос к "продвинутым" теологам. Могут ли души толкаться локтями, находясь вне тела? Что по этому вопросу толкует Библия?
# 9 Июн 2019 08:27:26
Serg53

Бертран Рассел тщательно обдумывал вопросы существования души и её отношение к телу с физико-философской точки зрения. Рассел был убеждённым атеистом. Церковь предала его анафеме, а его атеистические эпистолярные произведения считаются еретическими.

Вот цитаты из главы "ДУША И ТЕЛО" книги Рассела "Наука и религия":
<< Изо всех важнейших разделов знания психология - наиболее отсталая наука. По смыслу своему "психология" - это теория души; однако душа - этот привычный предмет для теологов - вряд ли может считаться научным понятием. Ни один психолог не согласится, что предметом его исследований является душа; хотя, если его спросить о предмете психологии, ответить ему будет нелегко. Одни ученые скажут, что психология занимается ментальными феноменами, но вопрос о том, чем же "ментальные" феномены отличаются от феноменов "физических", и есть ли вообще между ними какое-нибудь различие, поставит их в затруднительное положение. Фундаментальные для психологии вопросы сразу же ввергают нас в сферу философской неопределенности, а избежать фундаментальных вопросов здесь труднее, чем в других науках, из-за недостатка точного экспериментального знания. >>

<< Душа и тело рассматриваются в схоластической философии как две субстанции. Понятие "субстанция" взято из грамматики, а грамматика выведена из более или менее бессознательной метафизики первобытных народов, определившей структуру наших современных языков. >>

<< Согласно Канту, "вещи в себе" не существуют во времени или в пространстве, хотя наша природа заставляет нас видеть их такими. Эго (или душа), как "вещь в себе", также не находится во времени или пространстве, хотя в качестве наблюдаемого феномена кажется существующим и в том и в другом. >>

<< По мере развития психологии и физики их традиционные понятия уступали место новым и более точным понятиям. Физика до самого последнего времени довольствовалась понятиями материи и движения; а материя, как бы ее ни определяли, оставалась все той же средневековой "субстанцией". Понятия материи и движения не считаются сегодня вполне адекватными, а процесс исследования в теоретической физике стал в гораздо большей степени соответствовать требованиям научной философии. Психология также сочла необходимым отказаться от таких понятий, как "восприятие" и "сознание", поскольку выяснилось, что они не отвечают требованиям точности. >>

<< Вся трудность для науки состоит в том, что не существует, видимо, такого предмета, как душа или "я". Как мы видели, душа и тело не могут более считаться двумя субстанциями, имеющими ту континуальность во времени, которую метафизики считали логически связанной с понятием субстанции. Нет оснований допускать в психологию и "субъекта", который в восприятии соприкасается с "объектом". До недавних пор думали, что материя бессмертна, но теперь физика от этого отказалась. Атом теперь считается просто удобным способом группировки определенных событий; до какого-то момента удобно думать об атоме как о ядре с сопровождающими его электронами; электроны в один момент времени не совпадают с электронами в другой момент времени; однако ни один современный физик не считает, что они "реальны". Пока верили в вечную материальную субстанцию, было просто доказывать, что и сознание должно быть вечным; но этот аргумент, который и всегда-то был не слишком убедительным, стал теперь совершенно непригодным. Имея на то достаточные основания, физики свели атом к ряду событий; по столь же веским основаниям психологи полагают, что сознание не имеет тождественности единой континуальной "вещи", но представляет собой ряд тесно связанных событий. Вопрос о бессмертии, следовательно, превратился в вопрос о том, связаны ли события, происходящие с живым телом, с другими событиями, которые имеют место после того, как тело умирает. >>

<< Личность образуют некоторые события, соединенные определенными отношениями. Группировка осуществляется с помощью причинных законов, связанных с формированием привычек (включая память), и причинных законов, связанных с телом. Если это верно, а имеются веские основания считать, что дело обстоит именно так, то ожидать, что личность сохраняется после распада мозга, ... нелепо...
Я не стану утверждать, что мои доводы окончательны. Невозможно предвидеть будущее науки, особенно психологии, которая только начинает становиться научной дисциплиной. Возможно, психологическая причинность и не будет связана с телом. Но сегодняшнее состояние психологии и физиологии не допускает веры в бессмертие, а те аргументы, которые здесь возможны, доказывают, что личность, скорее всего, исчезает вместе со смертью тела... >>

Обратите внимание, что Рассел, несмотря на свой атеизм, всё-таки не делает категорических утверждений!
# 28 Июн 2019 17:37:03
simonoff

Комментарий

Serg53 писал(а):
сегодняшнее состояние психологии и физиологии не допускает веры в бессмертие, а те аргументы, которые здесь возможны, доказывают, что личность, скорее всего, исчезает вместе со смертью тела... >>
Serg53 сами объясните,пожалуйста своё высказывание.Потому что это почти как у Нострадамуса.Но Нострадамуса сейчас нет и кто как хочет трактует то,в чём я не просто сомневаюсь.Я письменность Нострадамуса отрицаю в принципе.А вы Serg53 есть и подробней объясните как психологическое состояние физиологии не допускают веры в бессмертие?И какие аргументы, которые здесь возможны, доказывают, что личность, скорее всего, исчезает вместе со смертью тела...??
# 28 Июн 2019 17:49:46
simonoff

Комментарий

Serg53 писал(а):
Могут ли души толкаться локтями, находясь вне тела?
Нет ,не могут толкаться локтями.Ваше ранее высказывание о том ,что вы не верите в вечную жизнь и аргументы вам не достаточно убедительны.К чему спрашивать об потусторонних мирах.Между прочим,говорят,что миры потусторониии к чему бы это?По своей без грамотности так люди говорят,а на самом деле они рядом с нами.
# 29 Июн 2019 21:27:37
Serg53

Если бессмертные души существуют, то почему бы им не потолкаться локтями? В Библии что-то сказано о зубах, о языке, о телесных страданиях душ. Если есть язык, есть зубы, то должны быть и локти. Правильно?

У меня нет сомнений, что окружающий мир устроен гораздо сложнее, чем нам представляется, а возможно, и чем мы можем его представить. Почти уверен, что существуют разумные "потусторонние" силы. Слово "потусторонние" вовсе не означает, что они где-то далеко в стороне. Совсем рядом, просто, недоступны или труднодоступны для нашего восприятия.

<< сегодняшнее состояние психологии и физиологии не допускает веры в бессмертие, а те аргументы, которые здесь возможны, доказывают, что личность, скорее всего, исчезает вместе со смертью тела... >> - это цитата из главы "ДУША И ТЕЛО" книги Рассела "Наука и религия". Не могу уточнить утверждения Рассела. Может быть, в его произведениях можно найти ответы. Кстати, Рассел был не только атеистом, но и антикоммунистом, поэтому его произведения находились и под запретом коммунистической идеологии.
Цитата из воспоминаний Рассела:
<< Мои родители - лорд и леди Эмберли - считались ужасными людьми из-за передовых для своего времени взглядов на политику, теологию и мораль. Когда в 1874 году мать умерла, ее похоронили без всякой религиозной церемонии рядом с домом в Вай Вэлли. Отец хотел, чтобы его тоже похоронили там, но, когда в 1876 году он умер, его желаниями пренебрегли и обоих перевезли в фамильный склеп в Шени. В завещании нашими с братом опекунами отец определил двух своих друзей, разделявших его взгляды, однако с завещанием не посчитались, и решением Верховного суда мы были отданы на попечение бабушки и деда... >>
Только зарегистрированные пользователи могут создавать сообщения.
Вход, Регистрация.