Scisne?

США уже трижды за последние 100 лет спасали Россию от голода

|1|2| >>>
# 12 Фев 2020 19:58:13
Maxim

США уже трижды за последние 100 лет спасали русских от голодной смерти. А между тем десятками лет в России повсеместно насаждается антиамериканизм. Россиянам не рассказывают всю правду о реальной истории государства, потому что тогда разрушится миф о величии. Однако, есть ли будущее у народа, прошлое которого трактуют согласно конъюнктуре настоящего?
# 13 Фев 2020 11:44:19
Димитрий
Maxim писал(а):
Россиянам не рассказывают всю правду о реальной истории государства, потому что тогда разрушится миф о величии.
Половина Европы и часть Азии получили свою государственность из рук именно этого государства. Давайте вспомним кто именно:
- Финляндия в 1802 и 1918 гг.. (До 1802 г. никогда не имела собственного государства).
- Латвия в 1918 г. (до 1918 г. никогда не имела собственного государства).
- Эстония в 1918 г. (до 1918 г. никогда не имела собственного государства).
- Литва восстановила государственность в 1918 г. также благодаря России.
- Польша восстанавливала государство с помощью России дважды, в 1918 и 1944 гг.
- Румыния родилась в результате русско-турецких войн, а суверенной стала по воле России в 1877–1878 гг.
- Молдавия как государство родилась внутри СССР.
- Болгария освобождена от гнета Османской империи и восстановила свою независимость в результате победы русского оружия в русско-турецкой войне 1877-1878 гг., которая и имела это своей целью. В качестве благодарности государство Болгария в двух мировых войнах участвовала в составе антирусских коалиций. Сейчас Болгария – член НАТО, и на ее территории размещены базы США. После 1945 года на ее территории не было ни одного русского солдата...
-Сербия как суверенное государство родилась тоже в результате этой войны.
- Азербайджан как государство оформился впервые только в составе СССР.
- Армения сохранилась физически и возродилась как государство только в составе СССР.
- Грузия сохранилась физически и возродилась как государство благодаря Российской империи
- Туркмения никогда не имела государственности и сформировала ее только в составе СССР.
- Киргизия никогда не имела государственности и сформировала ее только в составе СССР.
- Казахстан никогда не имел государственности и сформировал ее только в составе СССР.
- Монголия никогда не имела государственности и сформировала ее только с помощью СССР.
- Белоруссия и Украина также впервые обрели государственность как следствие Великой Октябрьской революции в составе республик СССР. И лишь в 1991 году (также от России) получили свою полную независимость.

Также стоит учитывать роль России-СССР в рождении и становлении таких государств как КНР, Вьетнам, КНДР, Индия, Греция (была отбита у турок Россией в далёком 1821 году), Алжира, Кубы, Израиля, Анголы, Мозамбика и т. д...
При значимом вкладе этой страны даже Швейцария добилась независимости от Франции. А точнее это было сделано благодаря Суворову (217 лет назад) и с тех пор Швейцария ни разу (!) не воевала;
Также имело место:
- Освобождение Австрии от Третьего рейха 1945 г;
- Освобождение Чехословакии от Третьего рейха 1945 г.;
- Позиция Екатерины II в 1780 г. с созданием Лиги вооруженного нейтралитета и фактическая поддержка Северо-американских Соединённых штатов в борьбе за их независимость от Британии.
- дважды за последние 2 века подаренная Россией независимость большинству европейских государств после уничтожения ею Гитлера и Наполеона;
- Позиция Сталина в переговорах с США и Англией давшая Германии возможность сохранить государственность после поражения в 1945 г.;
- Позиция Горбачева позволившая без лишних проблем в 1990 г. повторно объединить обе Германии;

- Помощь СССР Египту, после которой тот смог выстоять и закрепить свою независимость в войне с Израилем, Британией и Францией в 1956-57 г.
- Вмешательство СССР в 1967 г. остановившее войну Израиля и Египта (фактически спасшее арабов от разгрома в двух войнах в 1967-74 годах).
- Решающая роль Союза обеспечившая завоевание Анголой своей независимости в 1975г.

И наконец, главное. Именно СССР после победы во Второй мировой войне сыграл ключевую роль в том, чтобы большинство колоний Западной Европы получили свою независимость в запущенном Союзом процессе общемировой деколонизации.
Таковы исторические факты.

Вся история России говорит о том, что она была последовательна при любой власти и строе в отстаивании принципов независимости и самоопределения наций и народов. Именно она всячески помогала созданию многополярного мира в любую эпоху и во все времена.

К сожалению, очень часто при этом, она жертвовала собственными интересами, и если бы политика России хоть на долю, была бы аналогична Британской, то сейчас полмира находилось бы в составе Российского Императорского Содружества наций, а русский народ купался бы в роскоши, как шейхи Саудовской Аравии, за счет освобожденных от других колонизаторов государств, стран и их капиталов.

ВОТ ПОЧЕМУ ПОЛМИРА ОБЯЗАНЫ РОССИИ ПО ГРОБ ЖИЗНИ. И вот почему вы все, так виноваты перед этой великой страной.
# 13 Фев 2020 14:13:04
simonoff

Maxim писал(а):
США уже трижды за последние 100 лет
За последние сто лет Россия дала Американцам множество войн с конечными американцами.Они происходили на территориях тех стран куда залезла недоразвитая Америка.Куда Америка залазила там дохли как собаки эти Американцы.Однажды им удалось залезть в Сибирь вместе с англичанами и японцами,то же конечными.Россия уничтожила всех ублюдков вторгшихся на Российскую Землю.Если вы ещё раз будете расхваливать ублюдков,то убирайтесь вместе со своими ублюдками.Пошел прочь с Русской Земли!
# 13 Фев 2020 14:23:48
Maxim
Димитрий писал(а):
Половина Европы и часть Азии получили свою государственность из рук именно этого государства. Давайте вспомним кто именно:
- Финляндия в 1802 и 1918 гг.. (До 1802 г. никогда не имела собственного государства).
- Латвия в 1918 г. (до 1918 г. никогда не имела собственного государства).
- Эстония в 1918 г. (до 1918 г. никогда не имела собственного государства).
- Литва восстановила государственность в 1918 г. также благодаря России.
- Польша восстанавливала государство с помощью России дважды, в 1918 и 1944 гг.
Не благодаря, в вопреки. Почти все эти страны были захвачены силой и считали Россию оккупантом. Странно ставить в заслугу оккупанту, что оккупированные им страны борьбе, нередко кровавой, в итоге получали свободу и независимость.
Димитрий писал(а):
- Белоруссия и Украина также впервые обрели государственность как следствие Великой Октябрьской революции в составе республик СССР.
Только они почему-то в кровавой борьбе пытались избежать счастья попасть в большевистский СССР.
Димитрий писал(а):
И лишь в 1991 году (также от России) получили свою полную независимость.
Получили не от, а просто в результате естественного развала "тюрьмы народов".
# 13 Фев 2020 14:26:36
Димитрий
simonoff писал(а):
Maxim писал(а):США уже трижды за последние 100 лет За последние сто лет Россия дала Американцам множество войн с конечными американцами.Они происходили на территориях тех стран куда залезла недоразвитая Америка.Куда Америка залазила там дохли как собаки эти Американцы.Однажды им удалось залезть в Сибирь вместе с англичанами и японцами,то же конечными.Россия уничтожила всех ублюдков вторгшихся на Российскую Землю.Если вы ещё раз будете расхваливать ублюдков,то убирайтесь вместе со своими ублюдками.Пошел прочь с Русской Земли!
Потише, потише ...
Америка - великая страна: делает дела, привлекает с страну мозги и деньги, экономика её сейчас растёт. Примеры эти надо брать себе. Простые американцы тоже симпатичные люди.
Отрицательные события идущие оттуда по всему миру - это политики, точнее - КАПИТАЛ. Простым американцам это тоже не нравится (поэтому Д.Трамп и победил).
# 13 Фев 2020 14:41:14
Димитрий
Maxim писал(а):
Димитрий писал(а):Половина Европы и часть Азии получили свою государственность из рук именно этого государства. Давайте вспомним кто именно:
- Финляндия в 1802 и 1918 гг.. (До 1802 г. никогда не имела собственного государства).
- Латвия в 1918 г. (до 1918 г. никогда не имела собственного государства).
- Эстония в 1918 г. (до 1918 г. никогда не имела собственного государства).
- Литва восстановила государственность в 1918 г. также благодаря России.
- Польша восстанавливала государство с помощью России дважды, в 1918 и 1944 гг.
Не благодаря, в вопреки. Почти все эти страны были захвачены силой и считали Россию оккупантом. Странно ставить в заслугу оккупанту, что оккупированные им страны борьбе, нередко кровавой, в итоге получали свободу и независимость.
Почти все эти страны были захвачены силой и считали Россию оккупантом - а до этого надо понимать, все эти страны (кроме Польши, которой независимость дали большевики) имели независимость ? ...
У Финляндии какие там независимые отношения были со Швецией ? А за Лифляндскую губернию сколько Росиийская Империя заплатила той же Швеции ?
К шведам никаких претензий не имеется ? А почему так, что за толерантность такая ?
Maxim писал(а):
Димитрий писал(а):- Белоруссия и Украина также впервые обрели государственность как следствие Великой Октябрьской революции в составе республик СССР.
Только они почему-то в кровавой борьбе пытались избежать счастья попасть в большевистский СССР.
Где, когда, как они пытались "избежать счастья попасть в большевистский СССР" ? Каковы сражения этой "кровавой борьбы" ?
И насколько счастливо жили в панской Польше эти этнические неполяки ? ...
Maxim писал(а):
Димитрий писал(а):И лишь в 1991 году (также от России) получили свою полную независимость.
Получили не от, а просто в результате естественного развала "тюрьмы народов".
А Беловежские соглашения - их не было ?
А "тюрьма народа" была такая крепкая, что до сегодняшнего дня на территории РФ находятся миллионы её бывших узников (гастарбайтеров): азиаты, азербайджанцы, молдаване, украинцы, белорусы. Грузины с армянами себя прекрасно чувствуют и вовсе их не тянет на этническую родину. ( Прибалты, конечно более западные, европейские люди - предпочитают работать в туалетах Европы. Это же гораздо лучше, чем хорошее прибалтийское кино снимать как раньше.)
"Тюрьмы" давно нет, а уже дети тех её "узников" всё приезжают, и приезжают в "тюрьму" ... Да ещё норовят паспорт от этой "тюрьмы" получить.
Это что за тюрьма такая ? .....
# 13 Фев 2020 15:04:44
Maxim
Димитрий писал(а):
Почти все эти страны были захвачены силой и считали Россию оккупантом - а до этого надо понимать, все эти страны (кроме Польши, которой независимость дали большевики) имели независимость?
Не были. Один оккупант отобрал добычу у другого оккупанта. В чем тут благородство? И еще не известно, под властью какого оккупанта жилось легче. Возможно, финны были бы не против жить в Швеции, если судить по современному уровню ее развития.
Димитрий писал(а):
Где, когда, как они пытались "избежать счастья попасть в большевистский СССР" ? Каковы сражения этой "кровавой борьбы" ?
Распространение советской власти и наступление большевиков

В конце 1917 — начале 1918 годов формирующиеся советские войска свои основные боевые действия направили против донских антибольшевистских сил генерала А. М. Каледина. Этот вооружённый конфликт затронул также территорию Украины: часть советских войск наступала через Харьков в сторону Донецкого бассейна, установив заслон по линии железнодорожных станций Ворожба — Люботин — Павлоград — Синельниково. Как писали в своей работе Н. Е. Какурин и И. И. Вацетис, «близость советских войск дала на Украине толчок выступлению сил, враждебных Центральной раде, власть которой была свергнута во многих промышленных и портовых центрах Украины».

26 декабря 1917 (8 января 1918) при поддержке красногвардейцев под командованием П. В. Егорова советская власть была установлена в Екатеринославе. 26-27 декабря (8-9 января) войска Антонова-Овсеенко захватили крупнейшие промышленные центры Луганск и Мариуполь. В ночь на 28 декабря (10 января) в Харькове местные красногвардейские формирования неожиданно разоружили два полка УНР (2700 штыков). Разоружённые солдаты УНР были распущены по домам, а 300 солдат, которые пожелали примкнуть к социалистической революции, были зачислены в штат советской армии как самостоятельное подразделение — полк «червоного козацтва» (красного казачества)[48]. К 2 (15) января был занят Александровск, что позволило установить связь с Крымом, а силы большевиков расположились для дальнейших действий в направлении Мариуполь — Таганрог — Ростов. 18 (31) января после успешного вооружённого восстания ЦИК Румчерода избрал Совет народных комиссаров Одесской советской республики, который признал высшую власть в лице Совнаркома Советской России[58][61].

Провозглашение советской власти в Харькове и занятие большевиками ряда промышленных центров на территории Восточной и Южной Украины при сохранении в Киеве Центральной рады, декларировавшей самостоятельность Украины, неизбежно вело к переходу борьбы за власть на Украине между большевиками и Центральной радой в острую фазу. 4 (17) января советское правительство Украины официально объявило войну Центральной раде. 5 (18) января Антонов-Овсеенко издал директиву об общем наступлении советских войск против Центральной рады. Главный удар решено было нанести от Харькова на Полтаву при дальнейшем движении на Киев совместно с большевизированными частями бывшей Русской армии, которые угрожали Киеву с разных сторон, в том числе частями распавшегося Юго-Западного фронта. Общее руководство операцией было возложено на начальника штаба Южной группы войск М. А. Муравьёва[48].

Как говорилось выше, 4 (17) января секретарь по военным делам УНР Николай Порш отдал распоряжение о полной демобилизации армии (для будущего перехода к милиционной системе), что окончательно дезориентировало и деморализовало украинизированные части. К тому же в ночь с 4 на 5 января в Киеве проводилась крупномасштабная военная акция — разоружение частями УНР рабочих-красногвардейцев киевских заводов, в ходе которой были изъяты тысячи винтовок и десятки пулемётов, арестовано более 200 активистов, захвачена типография газеты большевиков «Пролетарская мысль». Для обеспечения этой акции части двух украинских полков в количестве 1800 штыков были вызваны из Полтавы в Киев. В самой Полтаве осталось не более 600 штыков, подчинявшихся УНР. Поэтому, когда 6 (19) января войска Муравьёва, выгрузившись на полтавском вокзале, неожиданно ворвались в город, им не было оказано реального сопротивления. В Полтаве армии Муравьёва и Егорова объединились для похода на Киев[48].

9 (22) января перед лицом разворачивающегося наступления советских войск Малая Рада провозгласила самостоятельность Украинской Народной Республики, поручив новому правительству УНР — Совету народных министров — начать самостоятельные мирные переговоры с государствами австро-германского блока (см. ниже)[62].

12 (25) января Центральная рада направила под Полтаву части Гайдамацкого коша Слободской Украины, сформированного в декабре Симоном Петлюрой. 12-13 (25-26) января между украинскими и советскими войсками произошли ожесточённые бои за населённые пункты по линии железной дороги Полтава — Киев. Другая группа советских войск под командованием А. А. Знаменского и С. Кудинского 13-14 (26-27) января заняла Сумы и Конотоп, направив главный удар на Бахмач[63].

В это время киевские большевики проводили подготовку к вооружённому восстанию с целью свержения Центральной рады. Восстание началось в 3 часа ночи 16 (29) января выступлением на заводе «Арсенал». К нему присоединились рабочие других предприятий города, часть солдат из Богдановского, Шевченковского полков и полка имени Сагайдачного. На следующий день повстанцами был занят центр Киева, в городе началась всеобщая забастовка, прекратили работу водопровод, электростанция, городской транспорт. В защиту Центральной рады выступили отдельные подразделения Богдановского, Полуботковского, Богунского полков, а также Галицко-Буковинский курень сечевых стрельцов и Вольное казачество. Между тем, большинство войск киевского гарнизона сохраняли нейтралитет: в Киеве в это время находилось до 20 тысяч солдат и офицеров бывшей Русской армии, которые остались сторонними наблюдателями.

Январское восстание 1918 года в Киеве

19 января (1 февраля) в Киев прорвались части Гайдамацкого коша Слободской Украины под командованием Симона Петлюры, отозванного с фронта для подавления восстания[48], и Гордиенковский полк с Северного фронта под командованием полковника Всеволода Петрова. 20 января (2 февраля) восставшие были вынуждены отступить на территорию завода «Арсенал». Завод был окружён войсками Центральной рады, подвергся артиллерийскому обстрелу и 22 января (4 февраля) был взят в результате кровопролитного штурма. Восстание было подавлено.

Наступление войск Муравьёва на Киев

Муравьёв, наступавший на главном направлении Полтава — Киев, располагал армией численностью около семи тысяч штыков, 26 пушками, 3 броневиками и 2 бронепоездами. Наступление главной колонны Муравьёва поддерживали следовавшие за ним в эшелонах малочисленные «армии» П. В. Егорова от станции Лозовая и А. А. Знаменского (Московский отряд особого назначения) от станции Ворожба[48].

14 (27) января Муравьёв атаковал станцию Бахмач. Как пишет украинский историк Сергей Литвин, «оборона Бахмача является одной из героических и малоизвестных страниц в истории освободительной борьбы украинского народа»[63]. Бой за Бахмач задержал наступление Муравьёва на 2 дня. Украинские войска отступили по железной дороге в направлении Нежина до станции Круты, где получили из Киева подкрепления, преимущественно из числа гимназистов и студентов. Именно здесь 16 (29) января состоялся бой под Крутами, получивший широкую известность в украинской историографии[64]. Бой завершился разгромом украинских частей и дальнейшим наступлением большевистских войск на Киев.

Военные специалисты Какурин и Вацетис пишут, что надёжные войска, которыми Украинская рада располагала для обороны Киева, насчитывали не более 1200 человек, тогда как остальные сохраняли нейтралитет либо проявляли враждебность Раде[58]. 22 января (4 февраля), в день подавления большевистского восстания в Киеве, советские войска подошли к городу и закрепились в Дарнице, после чего начали артиллерийский обстрел города, причём Муравьёв отдал приказ использовать химические снаряды[65][66]. После пятидневных городских боев и ожесточённой бомбардировки 27 января (9 февраля) Киев был взят[58], а накануне, в ночь с 25 на 26 января (7-8 февраля), украинское правительство и остатки войск УНР ушли из Киева по Житомирскому шоссе. Войска Муравьёва и другие революционные отряды не смогли перехватить отступающих[13].

Как пишут историки Семененко и Радченко, захватив Киев, войска Муравьева организовали в городе «красный террор», в результате которого в течение трёх суток погибли 2587 киевлян, в основном офицеров, юнкеров и зажиточных граждан[13].
# 13 Фев 2020 15:20:36
Димитрий
Maxim писал(а):
Димитрий писал(а):Почти все эти страны были захвачены силой и считали Россию оккупантом - а до этого надо понимать, все эти страны (кроме Польши, которой независимость дали большевики) имели независимость?
Не были. Один оккупант отобрал добычу у другого оккупанта. В чем тут благородство
Благородство в том - что второй оккупант всё-таки дал независимость своей "добыче".
Maxim писал(а):
Димитрий писал(а):Где, когда, как они пытались "избежать счастья попасть в большевистский СССР" ? Каковы сражения этой "кровавой борьбы" ?
Распространение советской власти и наступление большевиков
.................................................
Ну и ? .... Народ в конце концов выбрал большевиков - везде. Без поддержки основного населения небольшая кучка большевиков не смогла бы одержать такую масштабную победу.

"Как пишут историки Семененко и Радченко, захватив Киев, войска Муравьева организовали в городе «красный террор», в результате которого в течение трёх суток погибли 2587 киевлян, в основном офицеров, юнкеров и зажиточных граждан"

Правильно пишут историки Семененко и Радченко - вот эти "офицеры, юнкера и зажиточные граждане", и оказывали сопротивление. Так как это было меньшинство - они и проиграли. Всё логично. Где оказывалось антисоветское
большинство - там свергалась Советская власть.
Но по мере хода Гражданской войны основной, простой народ видел - кто есть кто. И поддержал того кто и победил.
# 13 Фев 2020 15:21:46
Maxim
Димитрий писал(а):
А Беловежские соглашения - их не было ?
В это время в самой России было народное восстание, угроза гражданской войны, экономический крах. Что вы могли кому-то давать? Вы сами были на волоске от пропасти.
Димитрий писал(а):
А "тюрьма народа" была такая крепкая, что до сегодняшнего дня на территории РФ находятся миллионы её бывших узников (гастарбайтеров): азиаты, азербайджанцы, молдаване, украинцы, белорусы.
Тюрьма развалилась, осталась только территория. К тому же в России есть нефть, газ, полезные ископаемые, поэтому есть деньги. Они едут только за этим.
Димитрий писал(а):
Так как это было меньшинство - они и проиграли.
Убойная у вас логика. Несколько лет половина СССР был под властью Гитлера. А если бы не помощь западных союзников, так бы все и осталось. Там было меньшинство?
# 13 Фев 2020 15:34:43
Димитрий
Maxim писал(а):
Димитрий писал(а):А Беловежские соглашения - их не было ?
В это время в самой России было народное восстание, угроза гражданской войны, экономический крах. Что вы могли кому-то давать? Вы сами были на волоске от пропасти
Чушь это всё, заявляю как современник: народу это было по ... всё равно, никакой угрозы гражданской войны не было - это бояре разбирались межу собой, экономика - как раз были настоящие рыночные отношения, ещё не махровый капитализм.

А вот Беловежские соглашения - были. ( Обращаете пристальное внимание на пакт Молотова-Риббентропа, придётся обратить своё внимание и на них. )
И кстати, каковы результаты НАРОДНОГО референдума по роспуску СССР, не помните ? ....
Maxim писал(а):
Тюрьма развалилась, осталась только территория. К тому же в России есть нефть, газ, полезные ископаемые, поэтому есть деньги. Они едут только за этим.
А раньше - при "тюрьме", всё вышеперечисленные блага приходили к ним прямо на их территорию, никуда ездить и не надо было.

(А если потом за всем этим надо самим всё равно ездить, и при этом терпеть колоссальные неудобства, то зачем всё было разваливать ? .... )
# 13 Фев 2020 15:38:36
Maxim
Димитрий писал(а):
(А если потом за всем этим надо самим всё равно ездить, и при этом терпеть колоссальные неудобства, то зачем всё было разваливать ? .... )
Только нищие необразованные дворники и плиточники к вам ездят. Талантливые и полезные люди, инженеры, ученые свалили из совка при первой же возможности.
# 13 Фев 2020 16:01:01
Димитрий
Maxim писал(а):
Только нищие необразованные дворники и плиточники к вам ездят. Талантливые и полезные люди, инженеры, ученые свалили из совка при первой же возможности
Талантливые и полезные люди, инженеры, ученые из совка - образованными где стали, где БЕСПЛАТНО смогли получить такое хорошее образование, что смогли с ним на Западе жить ? Почему сразу не взяли чисто свой талант без образования, и не уехали на Запад ?
А за это образование они как расплатились, как благородно отблагодарили вырастившую их страну, систему ?

А почему раньше - в советские времена, нищие необразованные дворники и плиточники не приезжали ? ( Наверное это уже выросшее за время независимости нищее и необразованное поколение ? .... Их, кстати - миллионы. )
# 13 Фев 2020 16:14:46
Maxim
Димитрий писал(а):
Почему сразу не взяли чисто свой талант без образования, и не уехали на Запад ?
Так не выпускали. Для этого в ГДР даже стену поставили с колючей проволокой и автоматчиками. И почему-то все бежали только на запад, в обратную сторону попыток не было.
Димитрий писал(а):
А за это образование они как расплатились, как благородно отблагодарили вырастившую их страну, систему ?
Эйнштейна вырастила Германия, а потом он из нее сбежал, не захотел работать при нацистском режиме. Какой неблагодарный, да?
Что за вечное раболепие и благоговение перед государством. Что лично Сталин учил физике Ландау? Сталин из своего кармана оплатил строительство университета? Государство - это люди, это народ, а не кучка упырей, захвативших власть. Как говорила Маргарет Тетчер, нет никаких государственных денег, есть только деньги налогоплательщиков.
Димитрий писал(а):
А почему раньше - в советские времена, нищие необразованные дворники и плиточники не приезжали ?
Все были одинаково нищими. Или дефицит, талоны, очереди, пустые полки не считаются нищетой?
# 13 Фев 2020 16:19:11
Димитрий
Maxim писал(а):
Димитрий писал(а): Так как это было меньшинство - они и проиграли.
Убойная у вас логика. Несколько лет половина СССР был под властью Гитлера. А если бы не помощь западных союзников, так бы все и осталось. Там было меньшинство?
А ну-ка глянем на карту, где там оккупированные полстраны:
https://i.imgur.com/MGeOhsY.jpgЗапад открыл Второй фронт уже против Советской Армии - чтобы она не заняла всю Германию. (Что там они просили И.Сталина в Арденнах в январе 1945 года ? ...)
Maxim писал(а):
Димитрий писал(а):Почему сразу не взяли чисто свой талант без образования, и не уехали на Запад ?
Так не выпускали. Для этого в ГДР даже стену поставили с колючей проволокой и автоматчиками. И почему-то все бежали только на запад, в обратную сторону попыток не было.
Германия - это отдельный пример. ФРГ была богаче по 2-м причинам: ничего не тратила на оборону, и Западу конкурируя с соцлагерем, необходимо было вливать в неё немалые деньги и держать высокий уровень жизни. (Ушёл соцлагерь - и куда сегодня делось былое благополучие европейской капстраны Франции, о которой мы все знали ?) Вот и бежали люди, немцы в более богатые места - как сейчас гастарбайтеры. А сейчас чего не бегут ? ... Ведь уровень жизни на востоке Германии ниже чем на западе.

Из СССР не выпускали ? Так из Российской Империи выпускали, да чего-то люди не особо стремились на Запад (понимая что без образования они там никому не нужны). А сейчас чего не наблюдается массовый отъезд на ПМЖ ? Да потому что все там и не нужны - только определённое количество гастарбайтеров для грязной, тяжёлой работы. А талант - он везде талант, всегда пристроится
Maxim писал(а):
Димитрий писал(а):А за это образование они как расплатились, как благородно отблагодарили вырастившую их страну, систему ?
Эйнштейна вырастила Германия, а потом он из нее сбежал, не захотел работать при нацистском режиме. Какой неблагодарный, да?
Что за вечное раболепие и благоговение перед государством. Что лично Сталин учил физике Ландау? Сталин из своего кармана оплатил строительство университета? Государство - это люди, это народ, а не кучка упырей, захвативших власть. Как говорила Маргарет Тетчер, нет никаких государственных денег, есть только деньги налогоплательщиков.
Какая Германия вырастила А.Эйнштейна - нацистская или великая культурная ?
Кстати, Гитлер сам лишил себя атомного оружия. Потому что нацизм ничего продуктивного дать не может, только деструктив и разрушения.

Физик Ландау Л.Д лауреат трёх Сталинских премий (1946, 1949, 1953). Зачем Сталину самому учить кого-то, задача главы государства - создать для этого условия. Что он и сделал.
Государственные деньги и деньги налогоплательщиков - это одно и тоже.

Что за вечное раболепие и благоговение перед государством - это опять про США ? Там самое страшное преступление - неуплата налогов.
Maxim писал(а):
Димитрий писал(а): А почему раньше - в советские времена, нищие необразованные дворники и плиточники не приезжали ?
Во-первых, все были одинаково нищими. Или не считаются нищетой?
Был и дефицит, и талоны, и пустые полки. Но не всегда и не настолько, как это описывают в методичках: сегодня полные полки, но почему-то соцопрос показывает что большинство простого населения хотят туда обратно к "дефициту, талонам, очередям и пустым полкам".

А почему же одни нищие так и остались нищими, а другие вдруг разбогатели ? Что мешает оставшимся нищим тоже разбогатеть ? Вон Финляндия - скалы и север, ничего не растёт, никаких ресурсов. А там живут богатые. Что за еруда ? ..
# 13 Фев 2020 16:52:08
Maxim
Димитрий писал(а):
А ну-ка глянем на карту, где там оккупированные полстраны:
Речь о населении и ресурсах, а не о площади. Основные города, транспортные пути были захвачены. 70 млн из 170 млн населения СССР оказались под оккупацией. За Уралом плотность населения низкая, только лес да шишки.
Димитрий писал(а):
Запад открыл Второй фронт уже против Советской Армии - чтобы она не заняла всю Германию.
А Ленд-лиз, фронт с Японией?

Американские ленд-лизовские «Студебеккеры» стали основным шасси для систем залпового огня «Катюша». В то время как Штаты дали около 20 тысяч автомобилей для «Катюш», в СССР после 22 июня было выпущено для этой цели всего 600 грузовиков (в основном шасси ЗИС-6). Это только грузовики. А сколько было другого оружия и продовольствия.

https://www.fresher.ru/manager_content/11-2019/sssr-bez-soyuznikov-i-lend-liza/2.jpg
|1|2| >>>
Только зарегистрированные пользователи могут создавать сообщения.
Вход, Регистрация.