Scisne?

Что нам говорит Библия по поводу автозаков?

# 14 Июл 2020 13:41:38
Scisne


Православный священник из Минска иерей Виталий (Малишевский) сообщил, что к нему приходят прихожане и жалуются на условия жизни в Беларуси: мол, стало страшно, повсюду автозаки, всех хватают. В ответ иерей даже нашёл, что про автозаки говорится в Библии. Автозаки нужны для того, чтобы останавливать людей, которые делают злое. Об этом в своём сказаниі заявил иерей Виталий. Видео с его словами появилось в Telegram-канале блогера NEXTA.

"Что нам говорит Священное Писание по поводу автозаков? В "Послании к римлянам" апостол говорит: "Представитель власти на службе у Бога — для твоей пользы. Если же ты делаешь злое — берегись: он не зря носит меч". Меч — это все те меры, которые принимаются, чтобы остановить беззаконие. Он, представитель власти, — слуга Божий. Удивляемся: а разве Христос его поставил? Да!" — заявляет священник.

"Кому надо бояться автозаков? Тому, кто делает злое. Меня автозак ещё не схватил за последние 40 лет. Ну, не удалось мне сделать злого дела, такого, чтобы мешать всему обществу жить. Но есть люди, которые не дают себе отчёт в своём поведении — и для них существуют такие меры", — подчеркнул он.
# 14 Июл 2020 21:13:12
Димитрий
Советскую власть при которой существовали точно такие же автозаки, представители Церкви почему-то назвали - "безбожной".
# 14 Июл 2020 21:31:39
Ira

Ничего за 2 тыс лет не изменилось.

"Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя Божие и учение." (1-е Тимофею 6:1)

"Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, — ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, — как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии. Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите. Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым. Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо. Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу." (1-Петра 2:13-20)
# 17 Июл 2020 06:32:30
Димитрий
Там ещё написано:

Каждый оставайся в том звании, в котором призван. Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся. Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов. Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков. В каком звании кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом. (1Коринфянам 7:20-23)

Ничего за 2 тыс. лет не изменилось - очередной раз сбывается, подтверждается написанное в Евангелии.
# 24 Июл 2020 16:45:21
Агностик
Ira писал(а):
Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу." (1-Петра 2:13-20)
Здорово, Ира. В самую точку! Церковь с ее доктриной была и остается механизмом социального регулирования.
# 24 Июл 2020 16:46:48
Агностик
Димитрий писал(а):
очередной раз сбывается
Дмитрий, есть довольно ощутимая разница между "сбывается" и "осуществляется".
# 26 Июл 2020 11:36:30
Димитрий
Дмитрий, есть довольно ощутимая разница между "сбывается" и "осуществляется".
----------

О которой наверное, можно будет прочитать в Вашем следующем сообщении...
# 29 Июл 2020 10:57:31
Агностик
Димитрий писал(а):
О которой наверное, можно будет прочитать в Вашем следующем сообщении...
Если угодно. Когда что-то сбывается, то произвольным образом, стихийно, ненамеренно, т.е. не требует непосредственного человеческого влияния. Это характерная черта пророчеств. Хочешь, не хочешь, а произойдет. Следовательно, суть такого события будет представлена в форме констатации, но не предписания.

Если человек осознанно прилагает усилия в том, чтобы какие-то библейские тексты соответствовали действительности/исполнялись (тем паче, если сам приложил руку в их написании), - вот это уже осуществление.

Положим, у Вас есть мечта. Если она вне Ваших возможностей, но все же исполняется, то скажете: "Сбылось". Если же сами постарались для того, чтобы воплотить желаемое, тогда мечта осуществлена. Другими словами, разница в том, что слово "сбывается" имеет природу высшего замысла (чуда). Здесь же налицо человеческий фактор.

Ни для кого не секрет, что авторство Евангелий туманно, предположительно. Особенно инвазивным было искажение библейских текстов в раннехристианские века, во времена арианских споров. Еще Исаак Ньютон это признавал.

Вот Ira дает комментарий со стихом из библии:
Ira писал(а):

Ничего за 2 тыс лет не изменилось.
"Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих...дабы не было хулы на имя Божие"
Очевидно, она имеет в виду, что как две тысячи лет назад церковь насаждала рабскую покорность властям, так и сейчас происходит. Будь послушным рабом, не противься, а то разозлишь Бога! Тем лучше, если это несправедливо - терпи, ибо это угодно Ему.

Вы же добавили в противовес:
Димитрий писал(а):
"...не делайтесь рабами человеков"
а затем:
Димитрий писал(а):
очередной раз сбывается, подтверждается написанное в Евангелии
Где же тут божье провидение, где произвольное исполнение (сбывание), когда высказывания представлены в форме идеологических директив со стороны церкви? Разве что заметны непоследовательность в текстах различных авторов,
воздействие на общество с целью создать божественный ореол у правителей.
# 4 Авг 2020 16:28:52
Димитрий
Агностик писал(а):
Положим, у Вас есть мечта. Если она вне Ваших возможностей, но все же исполняется, то скажете: "Сбылось". Если же сами постарались для того, чтобы воплотить желаемое, тогда мечта осуществлена. Другими словами, разница в том, что слово "сбывается" имеет природу высшего замысла (чуда). Здесь же налицо человеческий фактор.
Не совсем так, один большой фактор забыли: не все осуществляется, даже при прикладывании огромных усилий.

Пример и будет из области власти: сколько хотели свалить Советскую власть, сколько прилагали усилий и жертв - ничего так и не получилось. И сейчас, всем кому не нравятся существующие где власти - не могут их убрать, сменить (смотрите мировые новости по ТВ - США, Белоруссия и.т.д.).
А придёт время, и эта власть исчезнет за 1-3 дня: Романовы правили 300 лет, а ушли за 3 дня, Советская власть также.

Так почему так происходит, откуда берутся и как исчезают власти - это из области "сбывается" или из области "осуществляется" ? ....
Агностик писал(а):
Очевидно, она имеет в виду, что как две тысячи лет назад церковь насаждала рабскую покорность властям, так и сейчас происходит. Будь послушным рабом, не противься, а то разозлишь Бога! Тем лучше, если это несправедливо - терпи, ибо это угодно Ему.
Да, а почему про Советскую власть церковь так не говорила ?
Агностик писал(а):
Разве что заметны непоследовательность в текстах различных авторов,
воздействие на общество с целью создать божественный ореол у правителей.
Для уточнения, поиска истины - нужны точные тексты Библии. И только потом их разбор, обсуждения.
# 6 Авг 2020 16:31:49
Агностик
Димитрий писал(а):
Не совсем так, один большой фактор забыли: не все осуществляется, даже при прикладывании огромных усилий
Не то чтобы забыл. Загаданное желание под упавшей звездой тоже не всегда сбывается. Вариант с приставкой "не", разумеется существует, но он не вносит принципиальных поправок к поднятому вопросу разницы между "сбываться" и "осуществляться". То, что не все осуществляется, только подчеркивает человеческую природу, в отличие от предопределения высших сил.
Димитрий писал(а):
Так почему так происходит, откуда берутся и как исчезают власти - это из области "сбывается" или из области "осуществляется" ?
Это из области "осуществляется". Сменяемость власти посредством выборов, интриг, террора - естественный процесс под названием политика, движимый амбициями на протяжении всей истории. Ситуация в Беларуси, которую имею неудовольствие наблюдать воочию, показательна тем, что все ветви власти сосредоточены в руке одного пожилого человека. Чтобы рухнул режим, достаточно и трех дней.
Если вдруг Вам представляется, что здесь есть божье провидение, то тому нет никаких оснований. Уж не думаете ли Вы, что все эти процессы "заскриптованы" богом? Чтобы можно было сказать "сбывается", потребуется привести событийный прогноз всего этого, записанный прежде, содержащий достаточно конкретики.
Писание содержит немало свидетельств тому, что вся история человечества не была предопределена изначально, но корректировалась через пророчества, равно как и жизнь каждого не записана в некую книгу судеб. Абсурдно заключать с людьми завет, зная с самого начала, как все будет.
Было бы кощунством присовокуплять к божьему промыслу приход Гитлера к власти. Романовых не убило молнией, и огонь и сера не сошли с неба на царскую семью. К тому же расстрел плохо гармонирует с заповедью "не убий".
Слыша цокот копыт, я предпочитаю думать на лошадь.
Димитрий писал(а):
Да, а почему про Советскую власть церковь так не говорила ?
Думаю, Вы знаете ответ. Уже хотя бы поэтому:
" 15 мая 1932 года в СССР была объявлена кампания, официальной целью которой провозглашалось полное искоренение религии в стране к 1 мая 1937 года. К 1939 году количество храмов, продолжающих функционировать в СССР, сократилось до нескольких сотен, а епархиальные структуры были полностью уничтожены. В ходе Большого террора с личной санкции Сталина был расстрелян архиепископ Питирим (Крылов) и управляющий делами Московской Патриархии протоиерей А.В. Лебедев".
Церковь - это, прежде всего, инструмент социального регулирования при государстве. Опрыскивание кропилом солдат и военной техники тому в подтверждение. Благоволение ли церкви, противление ли - все это результат конфликта мировоззрений и сфер влияния.
Димитрий писал(а):
Для уточнения, поиска истины - нужны точные тексты Библии
Намекаете на древние манускрипты на древнееврейском, арамейском, греческом, навроде Кумранских рукописей?
В настоящее время существует достаточное количество современных переводов (Синодальный, короля Якова, American standard), составленных квалифицированными специалистами в области древних языков. Если точных переводов, заслуживающих доверия, по-вашему, все еще нет по истечении двух тысячелетий, то лучших ожидать не приходится. Можно лишь рассчитывать на новое творчество со вставками и подгонками под современного читателя. Да и зачем тогда вообще следовать ложным учениям? Ведь они не несут ни истины, ни награды. Но думается, авторитетные переводы могут выглядеть неуклюжими не потому, что плохо составлены, а потому что таковы оригиналы.

Воспользовавшись объективным критическим подходом и несколькими переводами, я изучал Библию и узнал достаточно, чтобы сказать, что Библия - это ветхий дом, изъеденный термитами противоречий. Пройдет время, и он вовсе рухнет под собственной тяжестью, не выдержав критики повзрослевшего общества. Библия станет на одну полку со скандинавской мифологией.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать сообщения.
Вход, Регистрация.