Scisne?

Теологический вопрос [2]

<<< |1|2|
# 7 Сен 2020 21:38:08
Serg53

Детерминизм отрицает свободную волю, утверждая, что всякое явление связано с предыдущим. Настоящее состояние является следствием предшествующего и причиной последующего. Свободная воля не может быть побуждающей причиной.

Можно утверждать и другое, "свободная воля" находится "вне нашего мира", но может, каким-то образом, влиять на него. Остаётся только выяснить, где находится "свободная воля"?

Свобода воли -
https://ru.wikipedia.org/wiki/Свобода_воли
Свобода воли в религии -
https://ru.wikipedia.org/wiki/Свобода_воли_в_религии
# 8 Сен 2020 11:23:47
Агностик
Serg53 писал(а):
Думаете, что сознание не имеет никакого отношения к свободе воли?
Как раз напротив. Сознание отличает нас от кактусов на подоконнике (утрирую), оно есть средоточие воли. Просто изначально стоял теологический вопрос: зачем мы наделены этой волей (почему мы не такие, как Иисус, если хотите)? Был дан вполне вразумительный ответ. Теперь же речь пошла про
Serg53 писал(а):
Наркоз. Виды и стадии
Serg53 писал(а):
торможение центров коры большого мозга
Serg53 писал(а):
двигательное и речевое возбуждение
Serg53 писал(а):
Больные начинают кричать
Serg53 писал(а):
квантовое сознание
Serg53 писал(а):
психоанализ
И вот тут, как мне кажется, теологам Вам здесь сообщить нечего. Это уже совершенно отдельные темы.
# 8 Сен 2020 11:47:47
Serg53

Агностик писал(а):
теологам Вам здесь сообщить нечего. Это уже совершенно отдельные темы.
Нет, здесь всё одно к одному. Это Вы пытаетесь разделить сознание на отдельные темы. А было бы неплохо, если бы профессора теологии владели современными методиками психоанализа!
# 11 Сен 2020 21:01:00
Serg53

Агностик писал(а):
Сознание ... есть средоточие воли.
Нет, воля есть результат работы сознания.

Свобода воли это свобода сознательного выбора решения для поведенческой реакции. В таком выборе нет жёсткого детерминизма рефлекторной реакции, происходящей неосознанно и однозначно определяющейся характером воздействующего раздражителя.

Поведение это не только реакции на внешние воздействия, но и реализация "программ" внутренних потребностей. Могут быть разные потребности у организмов. Животные потребности - самосохранение, питание, размножение, исследовательское поведение, объединение в стаю, стадо с определенной иерархией. У людей исследовательское поведение трансформируется в стремление к углублённому познанию природы вещей.
# 12 Сен 2020 17:37:50
Serg53

Пчела тоже имеет свободу воли - сама решает, нектар какого цветка лучше использовать. В улье пчёлы кучкуются, имеют иерархию, решают проблемы улья, не только пищевые, коллективно обороняются. Всё их поведение жестко "запрограммировано" в нервной системе, тем не менее, в рефлекторных реакциях есть элемент случайности, выбора решения.

Мухи, тараканы тоже самостоятельно решают, какую кучу дерьма лучше использовать в качестве пищи, а на какой проводить общие собрания.
# 18 Сен 2020 11:49:55
Агностик
Serg53 писал(а):
Агностик писал(а):
Сознание ... есть средоточие воли.
Нет, воля есть результат работы сознания.
И как сказанное мной противоречит Вашим словам? Перефразирую. Средоточие - это условное место, где что-то сосредоточено. Воля сосредоточена в сознании и исходит из него, т.е. это проекция.
Serg53 писал(а):
Пчела тоже имеет свободу воли - сама решает, нектар какого цветка лучше использовать.
Вы опросили пчелу?) Право, читая Ваши заметки, нельзя не заметить, что Вы решили блеснуть здесь научными знаниями. Это в общем-то похвально, хотя вопрос изначально был теологический. Ну как Вам объяснить понятнее... теология - это как комиксы: там есть банальное, житейское, а есть вымысел в чистом виде, и она (теология) не играет по правилам. Чуть только ухватишься за научное обоснование, как раз - и теолог достает крапленого туза из рукава и заявляет, что это материальное и вы всего лишь механику вращения шестерен наблюдаете, какими бы мелкими они не казались; а есть духовная сфера, и там все на порядок тоньше и сложнее и т.д.
Поймать шулера за руку можно только тогда, когда он неосмотрительно выходит за грани магического эфира, пытаясь нащупать твердь в материальной среде. Например, заверяя, что небо твердое как литое зеркало (Иов, 37:18), что Луна - это светило (Бытие, 1:16), что Солнце движется вокруг Земли (Иис. Навин, 10:12) или демонстрируя откровенное заблуждение о круговороте воды в природе (Исаия, 55:10; современные переводы подтерли ошибку). Но даже подловив их на своем поле, почти всегда столкнетесь с апелляциями к метафоричности и многослойности смыслов писания.
# 18 Сен 2020 12:46:33
Serg53

Агностик писал(а):
есть духовная сфера, и там все на порядок тоньше и сложнее и т.д.
Возможно, осталось только выяснить, первично ЭТО по отношению к материи или вторично. Если ЭТО есть у людей, то есть и у других живых организмов. Думаю, чтобы постичь эти таинства, надо понять всю глубину пространственно-временных свойств материи.
# 19 Сен 2020 12:04:59
Serg53

Если говорить о "чистом" духе, то возникает вопрос, как он может хранить информацию? Информация это память о предшествующих событиях. По нашим понятиям носителем информации может быть только "материя". Без памяти о предшествующих событиях, действия духа будут неосмысленными, неадекватными. Это что-то вроде невменяемости.
# 19 Сен 2020 12:08:41
Serg53

Агностик писал(а):
Вы опросили пчелу?
Интерфейс связи с пчёлами увы, пока не придуман!
<<< |1|2|
Только зарегистрированные пользователи могут создавать сообщения.
Вход, Регистрация.