Scisne?

Зачем Бог отбирает людей, отличающихся легковерностью и послушанием?

|1|2| >>>
# 27 Авг 2013 01:45:45
SE

Почему в мире творится зло, многие несправедливо страдают? Почему Бог не уничтожит все зло и Сатану? Обычно на этот вопрос отвечают так: зло есть следствие наличия у человека свободы выбора, и Бог не хочет лишать людей этой свободы, не хочет делать из них безвольных марионеток.

Но возникают следующие вопросы:

1) Будет ли зло в Раю? Если нет, то почему? Там у людей не будет свободы выбора?

2) В чем смысл двухэтапной жизни человека: сначала на Земле, затем на Небесах?

Бог создал людей со свободой выбора, объявил через не вызывающие доверия источники, что за определенные запрещенные действия последует жестокое наказание, а за другие определенные действия — поощрение. При этом он сделал запрещенные (греховные) действия, как правило, очень приятными.

Далее Бог проводит селекцию следующим образом: людей, которые слепо верили, слушались его приказов, обладали способностью к самоконтролю, он помещает в Рай, остальных — в Ад.

Все выглядит так, будто Бог отбирает породу людей, отличающихся способностью к слепой иррациональной вере, отменным послушанием, способностью к самоконтролю и самоограничению.

Почему бы ему сразу не создать такую "райскую" породу послушных и верных ему существ?
# 19 Сен 2018 23:15:16
Димитрий
SE писал(а):
1) Будет ли зло в Раю ? Если нет, то почему ? Там у людей не будет свободы выбора ?
Потому что люди уже сделали выбор ранее - при земной, биологической жизни. Что ещё выбирать ?
SE писал(а):
2) В чем смысл двухэтапной жизни человека: сначала на Земле, затем на Небесах ?
Если человек хочет получить диплом и наслаждаться его благами, он сначала должен: сдать вступительные экзамены, поступить снова после того как он "вылетел" из-за неуспеваемости, напряжённо учиться несколько лет, сдать выпускные экзамены, и только потом - пользоваться заслуженным.
Или, что получится, если человеку сразу - диплом и блага ?

SE писал(а):
Бог создал людей со свободой выбора, объявил через не вызывающие доверия источники, что за определенные запрещенные действия последует жестокое наказание, а за другие определенные действия — поощрение. При этом он сделал запрещенные (греховные) действия, как правило, очень приятными.
За определенные запрещенные действия последует жестокое не наказание, а последствия: сунул палец в пламя - обжёгся, ибо таковы установленные Богом законы существования того и другого.
Каковы греховные действия - приятные ? Например, грех не в вине, а - в пьянстве. Немного вина - не грех и приятно, а пьянство - жестокая, мучающая болезнь.
SE писал(а):
Почему бы ему сразу не создать такую "райскую" породу послушных и верных ему существ ?
Были созданы ангелы.
# 20 Сен 2018 10:01:58
SE

Димитрий писал(а):
Потому что люди уже сделали выбор ранее - при земной, биологической жизни. Что ещё выбирать ?
Какой выбор? Разве однажды сделанный выбор делает человека безгрешным навечно? Разве не бывает, что благочестивый верующий вдруг поддается страсти и совершает грех? Что помешает благочестивому верующему в раю ошибиться и совершить грех?
Димитрий писал(а):
что получится, если человеку сразу - диплом и блага?
Если к диплому будут прилагаться уже заложенные в голову знания и умения, то ничего плохого не будет. Например, человеку от природы дано умение дышать, различать цвета, да и ходить мы учимся без особого труда. Этому не надо напряженно учиться несколько лет. Нет ничего плохого в предустановленных навыках.
Димитрий писал(а):
Каковы греховные действия - приятные ?
Библия запрещает прилюбодеяние, но почему-то не запрещает кушать песок. А почему так? Ведь оба действия вредные. Почему бы не сделать неприятным все греховное, чтоб людям не хотелось это делать?
# 21 Сен 2018 12:18:35
Serg53

Святые писания, религиозные догмы это плод мыслительной работы людей, а не трактаты свыше. Могу предположить, что Высший Разум имеет "положительный" и "отрицательный" полюсы. Мысли людей (а возможно и не только людей) развлекают этот Разум. Причем положительные жизненные эмоции каким-то образом используются положительным полюсом, а отрицательные отрицательным.
# 21 Сен 2018 23:52:59
Димитрий
SE писал(а):
Разве не бывает, что благочестивый верующий вдруг поддается страсти и совершает грех? Что помешает благочестивому верующему в раю ошибиться и совершить грех?
Чем грешить получиться в раю - тела нет, а душа без страстей - которые и толкают на грех.
SE писал(а):
Библия запрещает прилюбодеяние, но почему-то не запрещает кушать песок. А почему так? Ведь оба действия вредные. Почему бы не сделать неприятным все греховное, чтоб людям не хотелось это делать?
Кушать песок - вредно и неприятно для тела, но не для души. Прелюбодеяние - не всегда вредно для тела, но вредно и неприятно для души.

Вся суть в том, что человек состоит из тела и души. Поэтому у людей, в упор не признающим существование души, в голове и не сходится всё.
# 21 Сен 2018 23:55:02
Димитрий
Serg53 писал(а):
Святые писания, религиозные догмы это плод мыслительной работы людей, а не трактаты свыше.
Что даёт повод, основание так утверждать - разве безграмотные рыбаки могли написать так, чтобы изложенное там работало и сбывалось ?
# 22 Сен 2018 23:14:08
Serg53

Грамотные или безграмотные, а всё одно это люди. Если же их руками кто-то руководил при написании, тогда это супротив воли.

Без души трудно объяснить самоощущения и самоосознание. Без души тело было бы просто несамоосознающим биоавтоматическим устройством. Но если душа не материальна, тогда непонятно как происходит сцепление с материальным объектом (телом)?

По Симонову, эмоции возникают каждый раз, когда удовлетворения потребности не происходит, иными словами - когда действие не достигает цели.
Э = - П(Н-С), где
Э - эмоция, П - потребность (побуждение), Н - информация, прогностически необходимая для организации действия по удовлетворению данной потребности, С - информация, которая есть и может быть использована для организации целенаправленного поведения.

Думаю, что можно придумать более совершенное математическое описание эмоциональных реакций. Но, наверное, в любом случае в описаниях будут использоваться различные виды информации.
# 23 Сен 2018 10:35:51
Serg53

ИМХО, ошибочно думать, что желания исходят от тела. Все желания порождаются душой. И самые возвышенные, и самые низменные и примитивные. Тело (вся плоть вместе с нервной системой) это только инструмент для реализации этих желаний.

Остаётся только выяснить, = Что такое Душа? = Предполагаю, что это энергоинформационный сгусток, существующий вне пространства-времени доступного сознанию.
# 28 Сен 2018 12:17:03
Димитрий
Serg53 писал(а):
Грамотные или безграмотные, а всё одно это люди. Если же их руками кто-то руководил при написании, тогда это супротив воли.
Человек сам захотел написать и подключил к этому свою волю. А мысль в голову - уже Бог вкладывал.

Serg53 писал(а):
Остаётся только выяснить, = Что такое Душа? = Предполагаю, что это энергоинформационный сгусток, существующий вне пространства-времени доступного сознанию.
У всего существующего, имеются признаки, параметры. Каковы они у души ?
# 30 Сен 2018 08:24:56
SE

Димитрий писал(а):
Чем грешить получиться в раю - тела нет, а душа без страстей - которые и толкают на грех.
Почему Бог не создал человека без тела, чтоб не было страстей? Зачем вообще все это? Зачем создавать существ, а затем послушных отправлять в рай, а непослушных в ад на вечные мучения. Представьте, вы создаете много детей. Тех, которые себя хорошо ведут, вы отправляете в дворец на вечную богатую жизнь, а непослушных отправляете в рабство, в трущобы на вечные мучения. Зачем это вам?
# 30 Сен 2018 22:42:53
Serg53

ИМХО, "Бог" это "Дух материи". Для каких-то целей (?) нужны совершенные Души. Душа может совершенствоваться только находясь в теле и проходя через "испытания"...
# 1 Окт 2018 11:55:25
Serg53

Димитрий писал(а):
А мысль в голову - уже Бог вкладывал.
Жизненный дух материи, наверное, может оказывать воздействие на процесс мышления. Однако, живое мыслящее существо, которому вкладывают мысли извне, это фактически мыслительная марионетка. Может быть, это часть сценария марионеточного спектакля абсурда? (:))
# 1 Окт 2018 15:37:38
Димитрий
SE писал(а):
Почему Бог не создал человека без тела, чтоб не было страстей? Зачем вообще все это? Зачем создавать существ, а затем послушных отправлять в рай, а непослушных в ад на вечные мучения. Представьте, вы создаете много детей. Тех, которые себя хорошо ведут, вы отправляете в дворец на вечную богатую жизнь, а непослушных отправляете в рабство, в трущобы на вечные мучения. Зачем это вам?
Serg53 писал(а):
ИМХО, "Бог" это "Дух материи". Для каких-то целей (?) нужны совершенные Души. Душа может совершенствоваться только находясь в теле и проходя через "испытания"...
Бог никого никуда не отправляет, Он просто установил такие законы. А люди сами отправляют себя в рай или ад. Вы же спокойно и счастливо живёте, пока не залезете в пламя ?

В религии об этом так говорится ....
Создания без тела - ангелы. Но когда-то часть их, во главе с главным из них - диаволом, откололась от Бога и покинули рай. Вот теперь души святых людей должны восполнить, пустующее после отпавших ангелов, место. В том же количестве: как это число будет достигнуто - и наступит конец света.
А потом, может будет создан новый мир, где будут жить только эти - заслужившие рай, люди. И соответственно, там не будет болезней, войны и прочих ужасных вещей. И вот эти-то люди, и будут заслуживать бессмертной жизни.
Вот наверное, зачем это всё надо.
# 1 Окт 2018 15:42:39
Димитрий
Serg53 писал(а):
Остаётся только выяснить, = Что такое Душа? = Предполагаю, что это энергоинформационный сгусток, существующий вне пространства-времени доступного сознанию.
Вот, вот что-то типа такого ....
Serg53 писал(а):
Жизненный дух материи, наверное, может оказывать воздействие на процесс мышления. Однако, живое мыслящее существо, которому вкладывают мысли извне, это фактически мыслительная марионетка. Может быть, это часть сценария марионеточного спектакля абсурда ? (:))
Для начала надо выяснить - что такое мысль, откуда и как она появляется ? Вот например: мысль есть, а где она находится - в голове, или снаружи около головы ? .... А ведь кто-то вообще, как говорят - думает ... "другим местом".
# 1 Окт 2018 22:31:35
Serg53

У кого мысль снаружи головы, пусть тот сачком их ловит и в садок укладывает!
|1|2| >>>
Только зарегистрированные пользователи могут создавать сообщения.
Вход, Регистрация.