Scisne?

Что такое истина и ложь?

|1|2| >>>
# 28 Мар 2009 16:04:01
SE

Истинность и ложность - это результат применения алгоритма к какой-то входной информации, например, к подмножеству слов какого-то формального языка. Результат алгоритма может принимать одно из трех значений: истина, ложь или специальное значение - неопределенность (есть такие формальные теории, в которых о некоторых высказываниях принципиально невозможно сказать ложные они или истинные).

Чаще всего, истинность это - сравнение чего-то с неким эталоном.
Вот такой алгоритм: Если "А", то по определению результат=Истина, иначе по определению результат=Ложь.

Критерием истины является результат такого сравнения в случае, если вообще возможно сравнение. Соответственно, истина это - положительный результат сравнения, а ложь - отрицательный. Все эти вполне однозначные определения обычно упускают из виду, когда говорят о достижении Истины, об абсолютной Истине и т.п. Почему-то аналогично не говорят об абсолютной Лжи, в этом явно нарушена симметрия и, соответственно, некий здравый смысл.

То есть абсолютной истины нет и быть не может. Когда ученые говорят об истинности теории, это значит лишь то, что она дает положительные результаты опытов, т.е. правильно описывает и предсказывает явления.

Например, в градостроительстве модель плоской земли прекрасно работает и не дает противоречий с опытом, но при данных погрешностях и допущениях. То есть модель плоской, модель шарообразной Земли - это разные степени аппроксимации реальности. Земля на самом деле не является ни шаром и даже ни эллипсоидом.

Теории, которые принципиально непроверяемые на практике, такие как мифы, сказки и т.п., не могут называться знаниями - это лишь непроверяемая информация. Таких "теорий" может быть бесконечное множество.
# 28 Мар 2009 19:05:46
KWA

Истинность и ложность -

Истинность и ложность - это результат применения алгоритма к какой-то совокупности информации, например, к подмножеству слов какого-то формального языка или массиву информации о реальности. Результат алгоритма может принимать одно из трех значений: истина, ложь или одно специальное значение - неопределенность . .
Увы , Результат - ВСЕГДА принимает ЛИШЬ одно из двух значений : либо - истина, либо - ложь .

В частности : самоё неопределенность -
в том числе . . либо - истинна, либо - ложна .
То есть абсолютной истины нет и быть не может. Когда ученые говорят об истинности теории это значит лишь то, что она дает положительные результаты опытов т.е. правильно описывает и предсказывает явления.
И опять - Увы и Ах ! Именно потому теория -
правильно описывает и предсказывает явления . .
что в частности : самоё Истина -
ВСЕГДА КОНКРЕТНА !


См. выше : применительно к любой совокупности информации - справедливо . .
ЛИШЬ одно из двух : либо - истина, либо - ложь) .
[ KWAпчхи ]
# 29 Мар 2009 06:16:43
SE

Увы , Результат - ВСЕГДА принимает ЛИШЬ одно из двух значений : либо - истина, либо - ложь .
Что такое результат и что такое истина и ложь? Попробуйте дать определение и поймете, что результат - это лишь значение выдаваемое каким-то определенным алгоритмом. Поэтому значение истина или ложь зависит от конкреного алгоритма. Не согласны - дайте свое определение.
# 29 Мар 2009 13:55:58
dargo
Истина - утверждение, соответсвующее действительности.

Пример.
Из города А в город Б ведут две дороги: через пункт В и чере пункт Д.
Вася говорит: дорога АВБ короче, чем дорога АДБ.
Поставьте эксперимент, сопоставьте время, потраченное на пути (или показания спидометра) и сравните, не с эталоном, а между собой. И выяснится, истинно утверждение Васи или ложно.
# 29 Мар 2009 20:07:54
KWA

Истинность и ложность -

автор: SE

. . Попробуйте дать определение и поймете, . .
Уже поняли . Гораздо раньше причём , нежели вопрос Вы задали .
автор: dargo

Истина - утверждение, соответсвующее действительности.
(см. также - соотв. многолетние дискуссии на ATEISM.RU ) .

[ KWAпчхи ]
_____
# 30 Мар 2009 07:21:59
SE

KWA:
Истина - утверждение, соответсвующее действительности.
Во-первых, соотвествие определяется неким алгоритмом. Во-вторых, прежде чем сравнивать с действительностью нужно убедиться, что это действительность, а для этого нужно установить истинность. Получается замкнутый круг - ложность\истинность определяется через действительность, которая для своего определения требует определения понятия ложность\истинность. Поэтому истинность\ложность может быть только относительно какого-либо алгоритма.
# 30 Мар 2009 10:14:49
dargo
Надеюсь, это не Вы на форуме атеизм.ру утверждали, что "алгоритм - единица информации?" :)
# 30 Мар 2009 10:32:10
SE

Надеюсь, это не Вы на форуме атеизм.ру утверждали, что "алгоритм - единица информации?"
Не я. Хотя можно мерить информацию и алгоритмами.
# 30 Мар 2009 16:22:18
KWA

. . соотвествие

# 2009-03-30 07:21:59
автор: SE

. . соотвествие определяется неким алгоритмом.
Ес-нно . И об этом алгоритме - знают всЕ (кроме Вас) . . Причём с очень-очень Древних Времён :
Всё - познаётся в Сравнении (с чем-то) .
Получается замкнутый круг - ложность\истинность определяется через действительность, которая для своего определения требует определения понятия ложность\истинность.
Никогда не получается замкнутый круг - если . . .
Зрить в Корень .

Козьма Прутков .
А в Корне Действительность (Материя) - это всё , что хоть как-то , где-то , чем-то ОБНАРУЖИВАЕТСЯ !
(см. банально известное опред. Материи) .
Поэтому истинность\ложность может быть только относительно какого-либо алгоритма.
А истинность\ложность какого-либо алгоритма - относительно чавО у Вас . . может быть определенА ?

Получается замкнутый круг - у Вас . НО - не у нас . .

хи хи ! (здесь долж. быть - ехидненький смайлик) .

[ KWAпчхи ]
_____
# 31 Мар 2009 21:45:10
SE

KWA:
А истинность\ложность какого-либо алгоритма - относительно чавО у Вас . . может быть определенА ?

Получается замкнутый круг - у Вас . НО - не у нас . .
Алгоритм не может быть истинным или ложным, так как алгоритм это просто последовательность действий.
# 31 Мар 2009 22:32:42
KWA

. Это вообще - оП-Ха-хО . . .

Алгоритм не может быть истинным или ложным, . .
Ну , тов. SE . Это вообще - оП-Ха-хО . . . очешься .

Как это - не может быть истинным или ложным ? А каким - тогда ? ? ?

И как Вы в ентом (прискорбном случае) решать будете :
к чемУУ Вас "приведёт" этА просто последовательность действий . .

Которая (мож б-ть) - вообще никуда НЕ ВЕДЁТ ! ! !

========

ПРэ-мЫЧАНИЕ : истинность именно Алгоритма -
в тОм и состоит , что : ВЕРНО выполняя последовательность действий . .

МЫ НЕПРЕМЕННО ОБЯЗАНЫ - получить ВЕРНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ !

А Вы мне тут . . сказки рассказываете -
будто Алгоритм не может быть . . !

А на самом деле : должен быть . . !

И - НИКАК ИНАЧЕ ! ! !

(ибо в противном случае - он и не Алгоритм вовсе . .
а настоящий "иван сусанин" в современной одежке) .
[ KWAпчхи ]
_____
# 2 Апр 2009 22:03:26
KWA

НА САМОМ ДЕЛЕ - истинность\ложность

автор: SE

Алгоритм не может быть истинным или ложным, так как алгоритм это просто последовательность действий.
автор: SE

Поэтому истинность\ложность может быть только относительно какого-либо алгоритма.
Увы , ув. SE всЯ Истина состоит в том -
что ЛЮБАЯ последовательность действий . .
состоит из отдельных Шагов !

И КАЖДЫЙ из этих Шагов : ОБЯЗАН -

БЫТЬ ИСТИННЫМ ! (то есть , соответствовать объекту) .

**

Поэтому НА САМОМ ДЕЛЕ - истинность\ложность какого-либо алгоритма . .
может быть только относительно соответствования объекту.

Но - не наоборот !

[ KWAпчхи ]
_____
# 2 Апр 2009 22:50:00
SE

всЯ Истина состоит в том -
что ЛЮБАЯ последовательность действий . .
состоит из отдельных Шагов !

И КАЖДЫЙ из этих Шагов : ОБЯЗАН -

БЫТЬ ИСТИННЫМ ! (то есть , соответствовать объекту) .
Не очень понятно что значит шаг соответствует объекту? О каком объекте идет речь? Например, команда присваивания на языке Си {x = y} - истина или ложна, какому объекту соответствует?
# 3 Апр 2009 11:29:59
KWA

команда присваивания . . - истина

Не очень понятно . .
Оно и понятно что Вам - Не очень . .
(каждый раз в любой теме Вы . .
телегу ставите впереди лошади) .
О каком объекте идет речь?
О любом . . Будь он - хоть предмет (стол , микроб , планета , цветок и пр. и т.д. ) , хоть свойство (признак , кол-во , кач-во , цвет , упругость и пр. и т.д. ) , хоть действие (процесс , явление , манипуляция , команда и пр. и т.д. ) и пр. и т.д. . . .
Например, команда присваивания . . - истина или ложна, . . ?
Опять же : когда объекты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО {x = y} - НА ЛЮБОМ на языке команда истинна . Если же объекты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО {x =/= y} - НА ЛЮБОМ на языке команда ложна .
что значит шаг соответствует объекту?
Именно тОО и знаААчит , что искомый объект (предмет , признак , или пр.) - должен ДЕЙСТВИТЕЛЬНО быть обнаружен (найден) и поставлен в соответствие отдельному Шагу Алгоритма .

Напр. , складывая в одну кучку 2+3 зёрнышка , пуговички , спичек , микробов , планет , цветков , нарисованных на бумаге точек , чёрточек и пр. и т.д. - Вы ОБЯЗАНЫ в ответе получить 5 .

И НИ БОЛЬШЕ И НИ МЕНЬШЕ !

И лишь тогда Ваш Алгоритм В ЦЕЛОМ , как последовательность действий - будет гарантировать истинность\ложность какого-либо Высказывания об Исследуемом Объекте Действительности .

НО это будет НЕ просто ЛЮБАЯ последовательность - а специально ПО-ША-ГО-ВО проверенная . .
на гарантированное получение Верного Ответа на поставленный вопрос .

[ KWAпчхи ]
_____
# 3 Апр 2009 12:09:28
SE

Опять же : когда объекты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО {x = y} - НА ЛЮБОМ на языке команда истинна .
Значит любое существующее действие истинно?
Если же объекты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО {x =/= y} - НА ЛЮБОМ на языке команда ложна .
Что такое "объекты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО {x =/= y}"?

Давайте не путать запись команды и само действие. Действие x = y это просто физическая пересылка содержимого ячейки памяти y в ячейку памяти х.

Вы так и не ответили, как действие может быть истинным или ложным?
|1|2| >>>
Только зарегистрированные пользователи могут создавать сообщения.
Вход, Регистрация.